Pompa ciepła powietrze woda w zamian za bufor do kominka z płaszczem wodnym.

[pepi]

W dwudziestoletnim domu (250m2) cwu podgrzewam piecem Buderus Logano G115 z zasobnikiem 160l.

Piec był w pełni wykorzystywany przez około 10lat tzn (co+cwu) Po tych latach wstawiłem kominek z płaszczem wodnym 24kw podłączając do co.(spalam około 15m3 drewna),ale kominek nie podgrzewał cwu (nie mam żadnego bufora i nie jest podpięty pod zasobnik)

Kocioł olejowy podgrzewa do dnia dzisiejszego cwu. Zużycie oleju opałowego rocznie około 600l na 6osób. Przy obecnej cenie oleju 6,50zł/l myślę o zmianie sposobu podgrzewania cwu. Albo dostawiam bufor, albo pompa ciepła powietrze woda z wężownica.

Trochę przejrzałem posty ale nie trafiłem na podobny przypadek. Proszę doświadczonych forumowiczów o porady i ewentualna dyskusje w tym temacie.

[firmer]

Moim zdaniem najrozsądniej w sezonie grzewczym byłoby grząć CWU z kominka. Pompa ciepła, taka tylko do CWU, i tak będzie pompowała ciepło wytworzone przez kominek + prąd do "przepompowania", więc energetycznie to wiele sensu nie ma - lepiej grzać zasobnik bezpośrednio z kominka.

 

Inaczej sytuacja się przedstawia poza sezonem - wtedy "odpompowanie" części ciepła z powietrza do CWU, szczególnie latem, jest pożądane. Poza tym szkoda wtedy odpalać jakiekolwiek kotły, więc pompa ciepła do CWU robiłaby robotę.

 

Potrzeba tylko odpowiedniego zasobnika i paru zaworów.

[pepi]

Pompa ciepła, taka tylko do CWU, i tak będzie pompowała ciepło wytworzone przez kominek + prąd do "przepompowania", więc energetycznie to wiele sensu nie ma

Tego nie rozumie.

 

Słyszałem o PC z wężownicą która odbierze ciepło z kominka i podgrzeje w zasobniku PC. Może wtedy ta pompa nie będzie musiała dogrzewać wody.

Przyznaje sie technicznie sie na tym nie znam więc potrzebuje prostych wyjaśnień.

[firmer]

Tego nie rozumie.

 

Słyszałem o PC z wężownicą która odbierze ciepło z kominka i podgrzeje w zasobniku PC. Może wtedy ta pompa nie będzie musiała dogrzewać wody.

Przyznaje sie technicznie sie na tym nie znam więc potrzebuje prostych wyjaśnień.

 

Sprawa jest bardziej banalna Większość PC do CWU wykorzystuje powietrze z wewnątrz domu i je schładza, tym samym wychładza pomieszczenie, w którym znajduje się zasobnik i pompa. Żeby zachować temperaturę w pomieszczeniu i tak musisz uzupełnić energię innym źródłem ciepła, w Twoim przypadku kominkiem. To miałem na myśli pisząc: "i tak będzie pompowała ciepło wytworzone przez kominek".

 

Z kolei zasilanie PC CWU powietrzem zewnętrznym, rodzi szereg problemów zarówno zimą, jak i latem.

[Andrzej5101]

Instalacja centralnego ogrzewania z kominkiem z płaszczem wodnym;

- musi być wyposażona w dodatkowe źródło ciepła - wymagają tego obowiązujące w naszym kraju przepisy,

- ograniczenia CO2 i wzrost cen tego gazu - nie rokuje dobrze w najbliższym czasie dla tego typu posiadaczy źródła ciepła,

- ogrzewanie CWU - za pomocą paneli solarnych w okresie letnim

[pepi]

Z kolei zasilanie PC CWU powietrzem zewnętrznym, rodzi szereg problemów zarówno zimą, jak i latem.

 

Ten temat mnie bardzo interesuje. O jakich problemach masz na myśli?

 

Zamierzałem postawić PC w miejscu starej kotłowni olejowej, stary kocioł ze złomować.

Powietrze do PC zaciągnąć z zewnątrz a schłodzone wyprowadzić na zewnątrz.

[pepi]

Instalacja centralnego ogrzewania z kominkiem z płaszczem wodnym;

- musi być wyposażona w dodatkowe źródło ciepła - wymagają tego obowiązujące w naszym kraju przepisy,

- ograniczenia CO2 i wzrost cen tego gazu - nie rokuje dobrze w najbliższym czasie dla tego typu posiadaczy źródła ciepła,

- ogrzewanie CWU - za pomocą paneli solarnych w okresie letnim

 

Nie w czytywałem sie ostatnio w przepisy więc nie mam na ten temat wiedzy. Mieszkam na wsi, więc może przepis ograniczający produkcje C02 dotrze do mnie trochę później. Rozumie, że do kominka muszę mieć kotłownie olejową. Czyli nie demontować kotła.

Jak był bum na solary to w to nie wszedłem, zostałem przy kotle olejowym do podgrzania CWU i został bym dalej gdyby nie cena oleju.

[Andrzej5101]

Rozumie, że do kominka muszę mieć kotłownie olejową. Czyli nie demontować kotła.

Czas obecnie jest niesprzyjający dla;

- węgla,

- oleju napędowego,

- gazu,

jako tzw; nośników nie odnawialnych.

Należy rozważyć zamontowanie PC powietrze-woda typu split dla ogrzewania;

- CO i CWU,

Pompa PC ; wymaga niskiej temperatury zasilania dla prawidłowej eksploatacji,

Kominek z płaszczem wodnym ; wymaga wysokiej temperatury zasilania grzejników

Poczytaj; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376875-Pompa-ciep%C5%82a-kominek-z-p%C5%82aszczem-jaka-wielko%C5%9B%C4%87-bufora

[pepi]

Czas obecnie jest niesprzyjający dla;

- węgla,

- oleju napędowego,

- gazu,

jako tzw; nośników nie odnawialnych.

Należy rozważyć zamontowanie PC powietrze-woda typu split dla ogrzewania;

- CO i CWU,

Pompa PC ; wymaga niskiej temperatury zasilania dla prawidłowej eksploatacji,

Kominek z płaszczem wodnym ; wymaga wysokiej temperatury zasilania grzejników

Poczytaj; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376875-Pompa-ciep%C5%82a-kominek-z-p%C5%82aszczem-jaka-wielko%C5%9B%C4%87-bufora

 

No tak podobny problem z tym, że ja nie mam podłogówki. Tak jak pisałem w salonie mamy kotłownie przepalamy około 15m3 drewna.

Nasz wybór. Tak chyba musi zostać, zmienić chcę proces grzania CWU.

Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez pepi

[klaudiusz_x]

Spalasz 600l oleju opałowego. To 6000kWh na samo CWU. Nie wiadomo, jaka sorawnosc tego kotła. Może ktoś to szacunkowo określić?

Olej opałowy po 6,5zl? Aż jutro popatrzę. Ostatnio w marcu kiedy patrzyłem, był po 4,5zł.

Po ile masz prąd w taniej taryfie? Może zamiast kombinować, zmienić taryfę na g12w lub as? Wyjdzie taniej, a inwestycja w bojler to 600zl plus podlaczenie.

Sprawdź ceny prądu. No i taryfa as, chyba będzie najlepszą. Jeśli jest dostępna. Wtedy prąd masz tak jak w G11, a to co ponad to co miałeś do tej pory, jest z połowę taniej.

[pepi]

Boiler z wężownicą do podpięcia kominka a latem z prądu dogrzać wodę. Jaka cena za prąd nie mam pojęcia. Taryfę mam G11.

Ale trochę nie wyobrażam sobie żeby cwu grzać tylko w nocy.

[pepi]

Należy rozważyć zamontowanie PC powietrze-woda typu split dla ogrzewania;

- CO i CWU,

Poczytaj; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?376875-Pompa-ciep%C5%82a-kominek-z-p%C5%82aszczem-jaka-wielko%C5%9B%C4%87-bufora

 

Dla mnie na ten moment droga inwestycja i brak podłogówki mnie wstrzymuje. Nie chcę rwać podłóg sosnowych.

[Andrzej5101]

Dla mnie na ten moment droga inwestycja i brak podłogówki mnie wstrzymuje. Nie chcę rwać podłóg sosnowych.

1/ PC - może działać z grzejnikami odpowiednio przewymiarowanymi,

2/ Jest możliwość dostać dotacje z gminy na montaż PC,

3/ W salonie mamy kotłownie - napisałeś ;

- przepalamy około 15m3 drewna,

- nasz wybór. Tak chyba musi zostać, zmienić chcę proces grzania CWU,

4/ W Krakowie od 2019 - jest zakaz palenia węglem i w kominku;

- smrodzą okoliczne miejscowości wokół Krakowa, przez co w Krakowie też jest syf,

- ze względu na ograniczenia CO2 i jego cenę - będzie coraz większy nacisk na paliwo eco

Edytowane 27 Kwietnia 2022 przez Andrzej5101

[firmer]

Ten temat mnie bardzo interesuje. O jakich problemach masz na myśli?

 

Zamierzałem postawić PC w miejscu starej kotłowni olejowej, stary kocioł ze złomować.

Powietrze do PC zaciągnąć z zewnątrz a schłodzone wyprowadzić na zewnątrz.

 

Spójrz sobie na zakresy robocze temperatur pomp ciepła CWU. Może się tak zdarzyć, że latem będzie za ciepło, a zimą za zimno na zewnątrz, żeby pompa w ogóle ruszyła. Poza tym COP - zimą jak będzie max 2, to będzie dobrze, a to znaczy, że przy obecnych cenach kWh prądu, kWh "w CWU" wyjdzie Cię ~50gr - to sporo drożej, niż koszt kWh energii z drewna.

[Chris Zielonka]

Ale trochę nie wyobrażam sobie żeby cwu grzać tylko w nocy.

 

Wystarczy odpowiednio duzy zasobnik np 300l z uczepioną pompą ciepła albo zaprogramowaną jak ma timer albo chiński programator za 20 zł aby pompa pracowała jedynie w okresie taniego prądu. G12 W idealnie się do tego nadaje. Pomieszczenie kotłowni idealnie się nadaje -. To że pompa skorzysta z ciepła które trafi do kotłowni z domu to raczej zaleta. Chłodne z niej powietrze można wpuścić latem do mieszkania. Widze same zalety tego rozwiązania. Osobiście mam taki zasobnik 300l stojący obok kotła zasypowego i nie wyłączam tej pompy nawet jak w nim sie pali. Koszt CWU z takiego wynalazku jest na tyle mały że wieksze straty sa raczej na przesyle ciepła z kotła do zasobnika niż zysk z wyłaczenia pompki która pracuje z COP powyżej 3. Przy cenie 0,45 w taryfie nocnej produkujemy jedną kwh za 15 groszy. Tak więc koszt 6000 kwh to 900 zł zamiast jak podał kolega 600l x6zł- 3600. Dodam jeszcze że jak nieraz zdarzało mi się odłączyc zasilanie od pompki w sobote to problem z woda pojawiał się dopiero we wtorek - zasobnik 300l na 4 osoby temp zasobnika 45 C.

Aby zbytnio nie szaleć z kosztami poszukałbym na rynku wtórnym PC z takim zasobnikiem. W porównaniu do oleju za 6 zł zwróci się po jednym sezonie.

[pepi]

Spójrz sobie na zakresy robocze temperatur pomp ciepła CWU. Może się tak zdarzyć, że latem będzie za ciepło, a zimą za zimno na zewnątrz, żeby pompa w ogóle ruszyła. Poza tym COP - zimą jak będzie max 2, to będzie dobrze, a to znaczy, że przy obecnych cenach kWh prądu, kWh "w CWU" wyjdzie Cię ~50gr - to sporo drożej, niż koszt kWh energii z drewna.

 

Co w takim razie proponujesz?

[pepi]

Wystarczy odpowiednio duzy zasobnik np 300l z uczepioną pompą ciepła albo zaprogramowaną jak ma timer albo chiński programator za 20 zł aby pompa pracowała jedynie w okresie taniego prądu. G12 W idealnie się do tego nadaje. Pomieszczenie kotłowni idealnie się nadaje -. To że pompa skorzysta z ciepła które trafi do kotłowni z domu to raczej zaleta. Chłodne z niej powietrze można wpuścić latem do mieszkania. Widze same zalety tego rozwiązania. Osobiście mam taki zasobnik 300l stojący obok kotła zasypowego i nie wyłączam tej pompy nawet jak w nim sie pali. Koszt CWU z takiego wynalazku jest na tyle mały że wieksze straty sa raczej na przesyle ciepła z kotła do zasobnika niż zysk z wyłaczenia pompki która pracuje z COP powyżej 3. Przy cenie 0,45 w taryfie nocnej produkujemy jedną kwh za 15 groszy. Tak więc koszt 6000 kwh to 900 zł zamiast jak podał kolega 600l x6zł- 3600. Dodam jeszcze że jak nieraz zdarzało mi się odłączyc zasilanie od pompki w sobote to problem z woda pojawiał się dopiero we wtorek - zasobnik 300l na 4 osoby temp zasobnika 45 C.

Aby zbytnio nie szaleć z kosztami poszukałbym na rynku wtórnym PC z takim zasobnikiem. W porównaniu do oleju za 6 zł zwróci się po jednym sezonie.

 

Możesz mi podesłać szczegóły jaką masz PC z tym zasobnikiem.

U mnie jest 5osób a temperaturę na zasobniku ustawiłbym powyżej 50 C

[Chris Zielonka]

Ja akurat ma bardzo starą pompe DIMPLEX i nie ma jak pokazac chyba że bym zdjęcia zrobił.

Ale jest to cos całkiem podobnego do tej z OLX - choć ja akurat mam programowanie z chińskiego programatora bo moja nie ma żadnego.

 

https://www.olx.pl/d/oferta/boiler-240l-pompa-ciepla-zintegrowany-zasobnik-c-w-u-wezownica-CID628-IDOEEas.html

 

Taką lub podobną i temat zamknięty .

Warto aby zasobnik miał wężownicę bo można w razie potrzeby grzać zewnetrznym źródłem.

Ustawienie temperatury na 50 C daje gorsze wyniki ekonomiczne, 45 jest całkiem wystarczajace pod prysznicem i tak trzeba trochę mieszać.

 

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-ciepla-cwu-z-wezownica-CID628-IDNqMln.html

 

taniej już się chyba nie da- wziąłbym chocby na próbę.

Dodam jeszcze że te stare poniemieckie zbiorniki emaliowane sa bardzo bardzo trwałe bo nie żałowali emalii. Zamontowałbym elektrodę tytanową i zapomniał na lata.

oo znalazłem prawie swoją - choc moja duzo starsza to graty te same

 

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-cieplej-wody-uzytkowej-c-w-u-dimplex-CID628-IDOH7G4.html?reason=ip%7Ccf

Edytowane 28 Kwietnia 2022 przez Chris Zielonka

[pepi]

Ja akurat ma bardzo starą pompe DIMPLEX i nie ma jak pokazac chyba że bym zdjęcia zrobił.

Ale jest to cos całkiem podobnego do tej z OLX - choć ja akurat mam programowanie z chińskiego programatora bo moja nie ma żadnego.

 

https://www.olx.pl/d/oferta/boiler-240l-pompa-ciepla-zintegrowany-zasobnik-c-w-u-wezownica-CID628-IDOEEas.html

 

Taką lub podobną i temat zamknięty .

Warto aby zasobnik miał wężownicę bo można w razie potrzeby grzać zewnetrznym źródłem.

Ustawienie temperatury na 50 C daje gorsze wyniki ekonomiczne, 45 jest całkiem wystarczajace pod prysznicem i tak trzeba trochę mieszać.

 

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-ciepla-cwu-z-wezownica-CID628-IDNqMln.html

 

taniej już się chyba nie da- wziąłbym chocby na próbę.

Dodam jeszcze że te stare poniemieckie zbiorniki emaliowane sa bardzo bardzo trwałe bo nie żałowali emalii. Zamontowałbym elektrodę tytanową i zapomniał na lata.

oo znalazłem prawie swoją - choc moja duzo starsza to graty te same

 

https://www.olx.pl/d/oferta/pompa-cieplej-wody-uzytkowej-c-w-u-dimplex-CID628-IDOH7G4.html?reason=ip%7Ccf

 

Rozmawiałem jednym z sprzedawców tych używanych pomp to nie ma zbyt dużej wiedzy co sprzedaje. Przywiózł z Niemiec i tyle, nie wiadomo ile pracowała, ile ma lat. Kupowanie kota w worku.

Trzeba kupić nową. Pomysł dobry wchodzę w to rozwiązanie.

 

Potrzebuję jeszcze od Was polecenia jakiej firmy wybrać PC

[pepi]

Wystarczy odpowiednio duzy zasobnik np 300l z uczepioną pompą ciepła albo zaprogramowaną jak ma timer albo chiński programator za 20 zł aby pompa pracowała jedynie w okresie taniego prądu. G12 W idealnie się do tego nadaje. Pomieszczenie kotłowni idealnie się nadaje -. To że pompa skorzysta z ciepła które trafi do kotłowni z domu to raczej zaleta. Chłodne z niej powietrze można wpuścić latem do mieszkania. Widze same zalety tego rozwiązania. Osobiście mam taki zasobnik 300l stojący obok kotła zasypowego i nie wyłączam tej pompy nawet jak w nim sie pali. Koszt CWU z takiego wynalazku jest na tyle mały że wieksze straty sa raczej na przesyle ciepła z kotła do zasobnika niż zysk z wyłaczenia pompki która pracuje z COP powyżej 3. Przy cenie 0,45 w taryfie nocnej produkujemy jedną kwh za 15 groszy. Tak więc koszt 6000 kwh to 900 zł zamiast jak podał kolega 600l x6zł- 3600. Dodam jeszcze że jak nieraz zdarzało mi się odłączyc zasilanie od pompki w sobote to problem z woda pojawiał się dopiero we wtorek - zasobnik 300l na 4 osoby temp zasobnika 45 C.

Aby zbytnio nie szaleć z kosztami poszukałbym na rynku wtórnym PC z takim zasobnikiem. W porównaniu do oleju za 6 zł zwróci się po jednym sezonie.

 

Wracam do tematu.

Podjąłem decyzję kupna PC od cwu i osobno zasobnika 300l.

Proszę pomóżcie mi przeliczyć koszta roczne, czy może miesięczne utrzymania takiej PC Zamieszkuje 5osób (dla przykładu)

Parametry:

Pompa ciepła do C.W.U.: Krommler 3.6

Rodzaj zasilania: 230/1/50 V/Ph/Hz

Pojemność zbiornika: brak

Średnia moc cieplna: 3,6 kW

Pobór mocy elektrycznej: 0,8 kW

Współczynnik COP: 3,5

Prąd zasilania/rozruch: 3,7/4,2 A

Zakres temperatur zewnętrznych: [-7] - [+43] °C

Ilość sprężarek: 1 szt

Czynnik roboczy: R410/650 gr

Temp. wody użytkowej [sprężarka]: 55 °C

Max. temp. wody użytkowej: 70 °C

Przepływ powietrza: 450 m3/h

Ciśnienie akustyczne: 60 dB

Średnica kanałów powietrznych: 150 mm

Hałas: 46 dB

Przyłącza wody: 3/4 DN

Przepływ wody: 516 L/h

Masa: 42 kg

Klasa energetyczna: A+