Pompa gruntowa Konceptus--dolne źródło Heliko

[exetterenak]

W ofercie mają najmniejszy zestaw o parametrach:

Moc zestawu 6,0 kW , Moc pompy 8,4 kW.

Nie wiem co firma ma na myśli pisząc takie parametry.

 

Możesz zapytać u nich w biurze, z pewnością wyjaśnią. W tym zapisie chodzi o moc chłodniczą DZ, ona wynosi 6kW - dolne źródło powinno móc przyjąć circa 70% chłodu w porównaniu do mocy sprężarki. A 8,4kW to moc grzewcza sprężarki

[exetterenak]

To już nie o to chodzi tylko - założycielka wątki pisze : potrzebuję pompę 9kW. Ale czyim zdaniem? Konceptusa?

Bo do mojego domku z zapotrzebowaniem 3,2kW przy - 18stC wg OZC Konceptus zaproponował PC 6kW.

 

Ja poszedłem do nich z moim OZC i nie było wyboru gdyż tylko najmniejszy ich zestaw spełnia wymagania zapotrzebowania mojego budynku. W ciemno bez OZC nie wziąłbym żadnej PC

[exetterenak]

Oficjalna oferta:

 

Wykonujemy kompletne instalacje pomp ciepła w oparciu o opracowane przez nas rozwiązania i urządzenia oraz podzespoły własnej produkcji.

 

Instalacja obejmuje:

wszelkie prace przygotowawcze

wykonanie dolnego źródła w systemie KONCEPTUS Heliko

napełnienie instalacji płynem KONCEPTUS LODON-15

montaż rozdzielacza dolnego źródła

dostawa i montaż zasobnika CWU

montaż pompy ciepła KONCEPTUS Heli SC

podłączenie sterowania KONCEPTUS HY

uruchomienie, regulacja i opomiarowanie instalacji

 

Ceny "brutto" tylko nie podano z jakim vat'em - 8% czy 23%.

 

 

 

Faktura jest na 8% bo to sprzedaż urządzenia, DZ, kotłowni i montaż

[exetterenak]

To wcale nie musi być dziwne bo zdecydowana większość ludzi nie wchodzi na fora np kotłów na ekogroszek jest podobno ok 4 mln a na największym forum o ogrzewaniu jest ok 200 użytkowników a udział w dyskusji zabiera 10 proc z nich i to przeważnie jedni i ci sami więc myślę że nie każdy zaraz po założeniu PC biegnie na forum i obwieszcza światu o tym .

 

Wg mnie tak dokładnie jest. Zdecydowałem się na ich PC i mam na dziś DZ. Czekam na kotłownie i PC jak skończą kolejne etapy w budowie domu. Jakieś zdjęcia pokazałem tu

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369569-Stodo%C5%82a-quot-covid-owa-quot-2021&p=8133453&viewfull=1#post8133453

 

Będę grzać tej jesieni jak już zamieszkam w domu i wtedy podziele się wrażeniami

[esselite]

Mnie również och oferta nie przekonała. Zaproponowali 7 sond i jeden 11kw, a założyłem 7kw powierzna i działa jak trzeba.

[d7d]

Możesz zapytać u nich w biurze, z pewnością wyjaśnią. W tym zapisie chodzi o moc chłodniczą DZ, ona wynosi 6kW - dolne źródło powinno móc przyjąć circa 70% chłodu w porównaniu do mocy sprężarki. A 8,4kW to moc grzewcza sprężarki

 

"Moc zestawu" - chyba nie chodzi o moc chłodniczą.

 

Z opisu

Moc zestawu czyli wydajność dolnego źródła jest tak obliczana aby:

zapewnić temperaturę +20⁰C w budynku, dla temperatury zewnętrznej do -20⁰C

zapewnić dobry COP sezonowy przy minimalnej inwestycji

 

Moc pompy ciepła jest dobierana tak aby:

zoptymalizować cykl pracy tak by pompa włączała się głównie w II taryfie prądu

zapewnić moc wystarczającą do szybkiego rozgrzania budynku (na przykład po okresowym wychłodzeniu z powodu wyjazdu)

zapewnić natychmiastowe dogrzanie CWU

 

Dla @Kalina_xx (założycielki tematu) to chyba nie są to najlepsze parametry tych pomp bo:

zestaw zapewnia utrzymanie temperatury +20⁰C w budynku, dla temperatury zewnętrznej do -20⁰C

budynek jest wyposażony wyłącznie w ogrzewanie podłogowe

[d7d]

Faktura jest na 8% bo to sprzedaż urządzenia, DZ, kotłowni i montaż

 

Ok, VAT 8% może tak być tylko nie ma informacji o powiązaniu 8% VAT z powierzchnią domu.

[exetterenak]

Chodzi właśnie o moc chłodniczą DZ

[d7d]

Chodzi właśnie o moc chłodniczą DZ

Możesz mieć rację ale z opisu systemu Konceptus nic takiego nie wynika.

 

W Q&A jest takie info

Czy jest możliwość chłodzenia pompą ciepła Konceptus?

Istnieje możliwość pompy ciepła Konceptus w układzie chłodzenia pasywnego, ale tylko z ogrzewaniem podłogowym.

 

Wyraźnie jest mowa o doborze wydajności DZ dla zapewnienia zimą +20 ^oC przy zewnętrznej -20 ^oC.

Nie ma mowy o chłodzeniu.

Edytowane 10 Czerwca 2022 przez d7d

[exetterenak]

Moc chłodnicza to całkowita moc która PC musi zrzucić w grunt by powtórzyć cykl parowanie-sprezanie-rozprezanie-skraplanie

 

Tak jak w PC PW jest etap oszronienia jednostki zewnętrznej i następuje zrzucenie chłodu tak samo musi to zrobić gruntowa PC

 

Ja tu nie jestem ekspertem i z pewnością ktoś kto siedzi w tym na codzień lepiej to wyjaśni np "adam_mk"

[d7d]

Ty piszesz o "mocy chłodniczej" a ja o "mocy zestawu".

Konceptus nie pisze o "mocy chłodniczej".

 

Adam jest serwisantem firmy Konceptus więc może wiele wyjaśnić.

[exetterenak]

Spójrz na zależność pomiędzy "mocą zestawu" a ilością sond heliko. Przy 5szt sond moc to 6kW, przy 7szt to 8,4kW itd. Czyli przyjęli założenia że z każdej sondy pobierają 1,2kW.

[d7d]

Z założenia sondy Heliko pobierają ciepło z gruntu dla "pompy ciepła".

 

"przeciętny grunt, umożliwiający uzyskanie mocy 1200W z jednej sondy Heliko"

 

"Specyfikacja wydajności poboru ciepła w W / sondę Heliko"

https://konceptus.com.pl/dolne-zrodlo/

Edytowane 11 Czerwca 2022 przez d7d

[Kalina_xx]

"Moc zestawu" - chyba nie chodzi o moc chłodniczą.

 

Z opisu

 

 

Dla @Kalina_xx (założycielki tematu) to chyba nie są to najlepsze parametry tych pomp bo:

zestaw zapewnia utrzymanie temperatury +20⁰C w budynku, dla temperatury zewnętrznej do -20⁰C

budynek jest wyposażony wyłącznie w ogrzewanie podłogowe

 

I tu mamy ważny element tej dyskusji. Ogrzewanie podłogowe. Dlaczego nie jestem zbyt chętna na pompę powietrze-woda? otóż przy 100% grzejnikach i źle dobranej pompie mogę mieć nie lada problem. Jakoś dając wici wśród znajomych trafiłam na dwóch, którzy mają takową pompę i zachwyceni nie są. Jaką mam gwarancję czy mnie akurat dobiorą dobrą i nie będzie ups. Na tych zadowolonych nie trafiłam.

[d7d]

Zamów OZC i będziesz wiedziała jaką moc pompy należy dobrać.

Instalator w styczniu chyba nie robił OZC ??

 

Konceptus dla ogrzewanie grzejnikowego podaj COP na poziomie 3 więc nie ma rewelacji.

 

Przykład Konceptusa to ogrzewanie podłogowe z temperaturami zewnętrzna = -20 ^oC i temperatura w pomieszczeniu +20 ^oC więc dużego komfortu cieplnego nie ma.

Inna sprawa to -20 ^oC na zewnątrz to ostatnio rzadko bywa.

Edytowane 11 Czerwca 2022 przez d7d

[adam_mk]

Poszukaj COPu dla powietrznych przy -20stC i wyłacznie grzejnikach i nam tu napisz...

 

"Zamów OZC i będziesz wiedziała jaką moc pompy należy dobrać."

Tłumaczac na nasze...

Zamów obliczenia jakim buforem ciepła jest Twój dom to dowiesz się jaka mocą cieplną, ciągłą, trzeba go "ładować".

I jakoś nikt nie zauważa, ze zapotrzebowanie na ciepło BARDZO zależy od gradientu zewnętrze-wnętrze.

Ktoś z Was TERAZ dogrzewa swój dom powietrzną pompą ciepła?

 

Gdzieś w grudniu 2006r popełniłem watek o buforach ciepła.

Doczekał się 885 stron, z czego wiekszość to rozważanie zalet, wad, rozwiązań warsztatowych i opisy róznych realizacji.

Jak ktoś się o niego otarł, to w mig zrozumie koncepcję Koneptusa, który w układzie zamienił kocioł (jakikolwiek) na swoją gruntowa pompę ciepła.

Taki system grzewczy jest prosty, bardzo skuteczny i oferuje wysoki komfort użytkowania oraz pełna bezobsługowość przy najniższych kosztach eksploatacji.

 

System grzewczy oparty na powietrznej pompie ciepła to bilansowanie strumieni ciepła pomiędzy dolnym źródłem a górnym źródłem w czasie realnym gdy...

Dolne źródło miewa temperatury od -25stC do +32stC...

Wielkość "bufora ciepła", który trzeba ładować ciągle - dom - ZMIENIA SIĘ od ZERA do wartości wyliczonych w OZC.

Konia z rzędem temu kto dobierze to IDEALNIE i dopasuje do WSZYSTKICH warunków jakie mogą wystapić.

Zwłaszcza "pracując" na sprzęcie, którego nie produkuje, a często nawet dobrze nie zna... i dla domu w którym nie mieszka (nie zna go) a tylko go sobie poogląda.

 

Cudów nie ma..

Jak to ma działać - z prawami fizyki kłócić się nie może!

Dom najbardziej potrzebuje ciepła akurat wtedy, gdy powietrze wokół oferuje go malutenko lub wcale.

Wtedy powietrzna PC odpala GRZAŁKI.

Tak od 3 do 9kW z COP1

A widziałem też z grzałkami 12kW.

 

Adam M.

Edytowane 12 Czerwca 2022 przez adam_mk

[adam_mk]

COP, SCOP, SPF...

Warto poczytać a jeszcze bardziej warto pomyśleć nad tym, co się wyczytało.

 

https://kotly.pl/cop-scop-spf-pompy-ciepla/

 

Czystym prądem i tanio też można grzać i to bez jakiejkolwiek pompy ciepła.

Przez dwa ostatnie dziesięcolecia popełniłem "naście" takich systemów.

Pracują bardzo dobrze.

To bufor, zwykle tona wody (bywało więcej) grzany grzałkami nocą w taniej taryfie.

Zupełnie tak jak PC P-W która się "nie wyrabia"

 

Adam M.

[Marco36]

I tu mamy ważny element tej dyskusji. Ogrzewanie podłogowe. Dlaczego nie jestem zbyt chętna na pompę powietrze-woda? otóż przy 100% grzejnikach i źle dobranej pompie mogę mieć nie lada problem. Jakoś dając wici wśród znajomych trafiłam na dwóch, którzy mają takową pompę i zachwyceni nie są. Jaką mam gwarancję czy mnie akurat dobiorą dobrą i nie będzie ups. Na tych zadowolonych nie trafiłam.

 

Ja mam PC PW już dwie zimy za mną, jestem zadowolony ze SCOP sezonowym w okolicy 3,6.

We wpisie na pierwszej stronie podałem link do mojego tematu, gdzie opisałem jak dobrałem swoją PC PW.

Nie zawierzyłem ślepo instalatorom, tylko podwinąłem rękawy i policzyłem też samodzielnie OZC (tu przyoszczędziłem na profesjonalnym OZC, przyznaję).

 

Pierwsza oferta na PC na czuja wg spalanego węgla bez OZC to była oferta na Galmeta 10 kW na 35 tys. zł.

Zacząłem szukać. Galmet 2 lata temu to był tylko On-Off, zacząłem szukać inverterowych.

Tak trafiłem na Youtube oraz to forum, to co się początkowo przewinęło to Panasonic T-Cap 9 kW, Haier 8 kW, Daikin 8 kW.

Po policzeniu OZC na CW 7,3 kW - to T-Cap okazał się zbyt mocny, Haier zbyt słaby, Daikin drogi, jakoś wtedy nie trafiłem na Samsunga czy LG.

Grzejniki policzone, powinno starczyć do +45*C na ogrzewaniu.

Trafiłem na blog Karbon'a i tak w połączeniu z wiedzą i wykresami z forum doszedłem do wyboru Daikina (6 kW lub 8 kW).

Ostatecznie wybrałem Daikina 6 kW, bo wyszedł porównywalnie mocowo do Panasonica SDC 9 kW. Ale zapobiegawczo dobrałem grzałkę 9 kW, nawet gdyby przy skrajnym mrozie kompresor odmówił współpracy, to grzałka zapewni całą potrzebną moc.

 

Większość jak mówi o grzejnikach to ma na myśli grzejniki od +50*C do +75*C - a grzejnik grzejnikowi nie jest równy.

 

 

Koszt ogrzewania rozbija się o potrzebne temp. wody na grzejnikach.

Jak starczy woda +28*C (przy +15*C na dworze) do +45*C (przy -20*C) będzie 12-15% drożej w porównaniu z podłogówką.

Jak trzeba od +40*C do +55*C będzie 40% drożej wg podłogówki.

Jak trzeba na grzejnikach do +65*C to już trzeba PC HT, a koszt zbliży się do 60-70% drożej niż podłogówka.

Powyżej +65*C można zapomnieć o PC, wpierw trzeba zaizolować termicznie dom. Lub co mniej polecam na takim etapie, to mocno przewymiarować grzejniki by zejść z temp wody poniżej +50*C.

 

Trzeba też patrzeć na etykietę energetyczną, PC PW z klasą A+++ wyciągną wyższy SCOP, niż PC A++.

I tak ziarnko do ziarnka zbiera się miarka. Czyli lepsza firma = lepszy kompresor i wymiennik o odpowiedniej powierzchni wymiany, a nawet więcej czynnika w układzie, do tego lepsza klasa A+++ - to sumarycznie daje lepszy SCOP i nawet ''dobre'' powietrzne PC dobrze radzą sobie w strefie III do -20*C w połączeniu z niskotemperaturowymi grzejnikami.

Słabszych PC typu Haier bym już do III strefy do -20*C nie polecał, do I czy II strefy jeszcze, ale do III już nie.

Tu warto patrzeć na wykresy, jak PC PW radzi sobie przy -15*C i -20*C. Przy tych temp. widać wyraźne różnice miedzy dobrymi, a słabymi PC PW.

Edytowane 12 Czerwca 2022 przez Marco36

[Kalina_xx]

Trafiłem na blog Karbon'a i tak w połączeniu z wiedzą i wykresami z forum doszedłem do wyboru Daikina (6 kW lub 8 kW).

Ostatecznie wybrałem Daikina 6 kW, bo wyszedł porównywalnie mocowo do Panasonica SDC 9 kW. Ale zapobiegawczo dobrałem grzałkę 9 kW, nawet gdyby przy skrajnym mrozie kompresor odmówił współpracy, to grzałka zapewni całą potrzebną moc.

 

Większość jak mówi o grzejnikach to ma na myśli grzejniki od +50*C do +75*C - a grzejnik grzejnikowi nie jest równy.

 

[ATTACH=CONFIG]459702[/ATTACH]

 

Koszt ogrzewania rozbija się o potrzebne temp. wody na grzejnikach.

PW.

Hmmmm no jeszcze mi daleko do takiej wiedzy. Studiowanie zaczęłam pod koniec kwietnia jak mi zaśpiewali 2600 za tonę groszku . Audyt zaproponowali mi w styczniu w mroźny dzień. Podobno tak najlepiej. Myślę że po audycie troszkę to wszystko się zmieni. Wiem po znajomych ile może kosztować zima przy źle dobranej pompie. Problem ogólnie tyczy się tylko tych domów gdzie jest 100% grzejników. Najfajniejsze w tym wszystkim jest to że jak budowałam dom 2000r i szukałam firmy do podłogówki wszyscy się w głowę pukali. Zrobiłam elektryczną pół na pół z grzejnikami-chodziła jedną zimę .

[asolt]

.... Audyt zaproponowali mi w styczniu w mroźny dzień. Podobno tak najlepiej. Myślę że po audycie troszkę to wszystko się zmieni. .

Jezeli to ma byc audyt dla doboru mocy pompy czyli audyt energetyczny lub w wersji skroconej obliczenia OZC to mi najlepiej sie liczy jak jest ciepło w pomieszczeniu. Jak w mrozny dzien posługiwac sie komputerem? Oczywiscie zartuję, zapewne chodziło o badania termowizyjne tyle ze one nie dają odpowiedzi na moc pompy, pokazują nam mostki termiczne ale moc sie wylicza. Na dodatek te badania najlepiej wykonac wczesnym rankiem w mrozny dzien. Nie znam metody obliczenia mocy strat na podstawie badania termowizyjnego. To jest niemozliwe. Te badania pomagają w okresleniu zakresu termodernizacji i to jest ich głewne zadanie. Wspomozenie obliczen ozc jest kwestią drugorzedna rzadko stosowaną i nie mającą duzej przydatnosci w tym zakresie.