Sprawność Pompy PW/COP a modulacja

[tig1]

Analizując sprawność na podstawie tabeli dla Kaisai Split 12kW,

 

np.

Temperatura zew. - 15oC, temperatura zasilania 35oC

COPy

Modulacja max - 2,45

Modulacja nom - 2,62

Modulacja min - 2,68

 

Temperatura zew. 0oC, temperatura zasilania 35oC

COPy

Modulacja max - 3,48

Modulacja nom - 3,74

Modulacja min - 3,92

 

Temperatura zew. 7oC, temperatura zasilania 35oC

COPy

Modulacja max - 4,69

Modulacja nom - 5,11

Modulacja min - 5,38

 

Jeśli dane są prawdziwe wygląda na to że przewymiarowanie nie musi być błędem (poza wyższym kosztem zakupu)

 

?

[Andrzej5101]

Te pompy bez grzałki są do > -7 C

Edytowane 25 Czerwca 2022 przez Andrzej5101

[tig1]

Jasne też zauważyłem że poniżej tej temp. moc gwałtownie spada.

Ale wybór podyktowany jest nie/dostępnością innych producentów,

dodatkowo w tym wypadku zamontuję sobie ją we Własnym zakresie,

zależało mi też na wersji 3fazowej ze względu na moc przyłączeniową,

dodatkowo jest ona Przewymiarowana w sposób znaczny CW pokazuje 9kW,

choć sądzę że będzie to jeszcze mniej

poza tym zacytuję:

"Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C"

[Andrzej5101]

Kaisai Split 12kW,

Temperatura zew. 7oC, temperatura zasilania 35 C

Modulacja max - 4,69

Modulacja nom - 5,11

Modulacja min - 5,38

Jeśli dane są prawdziwe wygląda na to że przewymiarowanie nie musi być błędem ?

Dla OZC 9 kW ;

- budynek przy + 7 C będzie potrzebował tylko ok;2,5 do 2,8 kW

Edytowane 25 Czerwca 2022 przez Andrzej5101

[tig1]

jakaś sugestia?

[Andrzej5101]

Wszystko masz podane jak na tacy ;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?367213-Pompa-Ciep%C5%82a-powietrze-woda-na-grzejnikach-porady-uwagi

- tylko czytać ze zrozumieniem,

- nawet po kilka razy

[Kaizen]

Jeśli dane są prawdziwe wygląda na to że przewymiarowanie nie musi być błędem (poza wyższym kosztem zakupu)

 

Dlaczego dla różnych temperatur zewnętrznych przyjmujesz tę samą temperaturę zasilania? Do tego te dane nie uwzględniają taktowania które obniża faktyczny COP gdy ilość ciepła potrzebnego do ogrzania (z uwzględnieniem zysków bytowych i słonecznych) jest poniżej minimalnej mocy PC w danych temperaturach.

 

Teoretycznie trzeba by odjąć z godzinkę (czyli "podnieść" krzywą obciążenia o 1/24) na CWU. Ale w praktyce i tak zostaje zapas mocy.

 

Tak to wygląda przy grzaniu 24/7

 

 

 

A tak wyglądałoby po "przetłumaczeniu" na grzanie w taniej strefie czyli gdy w czasie 10 godzin potrzebujemy wyprodukować tyle ciepła, co dom zużywa przez 24h (podniosłem odpowiednio krzywą obciążenia).

 

 

 

 

Oczywiście każdy dom ma inne zyski słoneczne (zależne od powierzchni okien, lokalizacji, orientacji i zacienienia), różne są faktyczne temperatury i obciążenie "teoretyczne" też jest różne - więc ta żółta linia będzie u każdego przebiegała trochę wyżej/niżej. Różna też będzie potrzebna tz - więc i pozostałe linie mogą wyglądać trochę inaczej (ale przy podłogówce raczej wyżej, niż niżej). Ale wykresy pokazują, dlaczego PC zazwyczaj są dobierane mocno przewymiarowane. Przy podłogówce IMO trzeba patrzeć nie na obciążenie przy temperaturze obliczeniowej (-20 czy innej, w zależności od trefy klimatycznej) a przy realnie występującej średniej temperaturze dobowej i do tego z uwzględnieniem średnich zysków słonecznych. I tylko dodać drobny zapas na CWU.

 

Analiza COPów na przykładzie Mitsubishi 8kW. Skala porównuje zależności COPu od obciążenia przy tych samych temperaturach A i W - a nie dla całej kolumny.

 

 

Jak widać najlepiej wypadnie PC w której jak najwięcej czasu będzie pracowała gdzieś po środku modulacji.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC

[Kaizen]

"Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C"

 

Bzdura.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132632-80-ciep%C5%82a-produkujemy-przy-temperaturach-gt-2*C-mit-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC

[Andrzej5101]

Kolego Kaizen

Jak dla mnie - to co napisałeś jest podane w formie nie jadalnej,

Pytanie kolegi tig1 jest ;

- co zrobić? przy temperaturze zewnętrznej + 7 C dla pompy Kaisai Split 12kW,

- jeżeli zapotrzebowanie budynku wynosi ok; 2,5 kW/+7C a pompa moduluje najniżej tylko do ok;5,0 kW

[Kaizen]

Jak dla mnie - to co napisałeś jest podane w formie nie jadalnej,

 

Wiem. Już nie raz Ci tłumaczyłem - we współczesnym domu większość strat pokrywasz zyskami. Bazowanie na czysto teoretycznym wskaźniku jakim jest obciążenie przy dobieraniu mocy grzewczej prowadzi do złych decyzji.

 

Weźmy taki maj tego roku. Najcieplejszy był w Tarnowie - średnio 14,4* C.

Ile w maju grzałeś? Jak ktoś ma obciążenie 5kW @ -20/22* to wg Twojej metodologii potrzebuje 119W/*C. Mając za oknem średnio 14,4* c a wewnątrz utrzymując 22* musi dostarczyć (22*-14,4*) x 119W/* x 24h x 31d =672,8kWh. Ja nic nie grzałem (a miałem zimniej, bo Tarnów był najcieplejszy). A Ty?

źródło

 

A ponieważ większe zyski mamy w dzień (zarówno słoneczne jak i bytowe) niż gdy śpimy (a wtedy jest zimniej) to i w dzień (gdy jest cieplej) produkujemy znacznie mniej ciepła, niż w nocy. Nie tylko dlatego, że straty są mniejsze, ale przede wszystkim dlatego dlatego, że zyski są większe. A to znacząco obniża temperaturę, powyżej której produkujemy połowę ciepła potrzebnego do ogrzania w sezonie grzewczym.

 

Co zrobić? Najpierw trzeba policzyć tabelkę jak pierwsza z tego wpisu:

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132785-Sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-zyski-bytowe

Potem oszacować, ile faktycznie trzeba wyprodukować ciepła najzimniejszej doby. I tak dobrać moc urządzenia, żeby tyle dostarczyć razem z grzałkami.

 

Na pewno nie patrzeć na obciążenie. Zwłaszcza, że zazwyczaj mroźne dni są bardzo słoneczne. Więc i zyski znaczne.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132567-Zyski-s%C5%82oneczne-ile-tracimy-latem-a-zyskujemy-zim%C4%85

Edytowane 25 Czerwca 2022 przez Kaizen

[Andrzej5101]

Czyli wykonać profesjonalne OZC,

Pytanie do Ciebie jest;

- jak wynik z CW ma się do wyniku z OZC profesjonalnego?

[Kaizen]

- jak wynik z CW ma się do wyniku z OZC profesjonalnego?

 

Czemu pytasz? Przecież brałeś udział w dyskusji.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page28&p=7897137#post7897137

 

A streszczenie tutaj:

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631-Cieplowlasciwie-pl-czemu-wiedzie-na-manowce

Edytowane 25 Czerwca 2022 przez Kaizen