Kable, mata czy folia grzewcza do mieszkania

[Damian1212]

Witam, mam pytanie. Chcialbym założyć ogrzewanie podlogowe pod panele winylowe w mieszkaniu o pow 60m. Mieszkanie nowe na I pietrze. Bedzie to ogrzewanie alternatywne, poniewaz w mieszkaniu sa grzejniki i piecyk na gaz propan-butan. Nie będę chciał łączyć. Albo jedno albo drugie ma działać. Jakie ogrzewanie polecacie? Mata grzewcza, folia czy kable?

[JasonOgg]

o ile nie robisz wylewki to tylko folia. Kable wymagają zalania , maty można dać w warstwie kleju np pod kafelki. Folię kładziesz luzem bezpośrednio panele.

[Damian1212]

Do kabli ewentualnie można zrobić bruzdy, tylko nie chodzi mi o sposób montażu tylko jak to będzie wyglądało pod kątem użyteczności. Czy folia musi być uruchomiona cały czas czy oddaje cieplo na panele itd? Co jest badziej energooszczędne? A moze klimatyzacja bedzie lepszym pomyslem?

[JasonOgg]

Pod względem kosztów użytkowania klima będzie najtańsza, to nie ulega wątpliwości, wszystko inne ma takie same koszty z powodu cop1. pod względem kosztów instalacji najtańsza jest farelka do każdego pomieszczenia, folie grzewcze zależy od powierzchni ale dla 60 m2 to koło 6k plus podkład o odpowiedniej grubości.Klimatyzacja zależy od układu pomieszczeń (przepływ powietrza) jak starczy jedna to w 6k z montażem powinieneś się wyrobić. Tylko nie bierz większej do 5kw nawet jak będą ci wpychać bo to nie ma żadnego uzasadnienia.

[Kaizen]

Do kabli ewentualnie można zrobić bruzdy

 

To wiele nie zmieni. Powinny być głębiej w wylewce. Zależy też co masz piętro niżej i jaka jest termoizolacja pomiędzy kondygnacjami.

 

Ale jak to ma być dodatkowe, to brałbym najtańsze - pewnie pod płytki maty a pod panele folie.

 

Pod względem kosztów użytkowania klima będzie najtańsza, to nie ulega wątpliwości

 

Otóż nie jest to takie oczywiste a ewentualne koszty wcale nie będą o tyle niższe, ile wyniesie COP z katalogu bo:

1. Klima ma zero akumulacji więc musi ciepło dostarczać wtedy, kiedy jest potrzebne. Czyli najwięcej w mrozy i nocą - czyli gdy ma COP najmniejszy.

2. Z tego samego powodu musi znaczną część ciepła produkować w drogiej strefie która jest jakieś 2x droższa od taniej strefy.

3. ogrzewanie powietrzne ma niekomfortowy rozkład temperatur. Co powoduje, że średnia temperatura w pomieszczeniu musi być większa, niż przy podłogówce a to oznacza większe straty przez przenikanie.

3a. przez to, że przy podłogówce najcieplej mamy przy podłodze a najchłodniej pod sufitem, gdzie mamy kratki/anemostaty wentylacyjne, to straty na wentylacji są mniejsze.

4. Podłogówka zapewnia równomierne ogrzewanie. Co za tym idzie nie mamy miejsc przegrzanych i/lub niedogrzanych czyli mamy większy komfort i/lub mniejszą produkcję kWh.

5. Kwestia sterowania którą trudno oddzielić od kosztów instalacji, bo przy kanałówce, względnie taniej sterowanie jest znikome. A z kolei przy montażu w każdym pomieszczeniu jednostki wewnętrznej mamy swobodę sterowania - ale za to koszt instalacji ale też serwisu robi się trochę abstrakcyjny. No i co z łazienkami?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132755-Pod%C5%82og%C3%B3wka-klima-czy-grzejniki

[JasonOgg]

@Kaizen

Jako osoba korzystająca z klimy jako głównego ogrzewania zgadzam się z większością stawianych przez Ciebie punktów, jednak z kilkoma nie mogę w pełni się zgodzić.

1. Klima ma zero akumulacji więc musi ciepło dostarczać wtedy, kiedy jest potrzebne. Czyli najwięcej w mrozy i nocą - czyli gdy ma COP najmniejszy.

Pełna zdoda

2. Z tego samego powodu musi znaczną część ciepła produkować w drogiej strefie która jest jakieś 2x droższa od taniej strefy.

W moim przypadku bez znaczenia - PV, dla autora wątku znaczące ale jako alternatywne źródło ciepła chyba do zaakceptowania.

3. ogrzewanie powietrzne ma niekomfortowy rozkład temperatur. Co powoduje, że średnia temperatura w pomieszczeniu musi być większa, niż przy podłogówce a to oznacza większe straty przez przenikanie.

Pełna zgoda

3a. przez to, że przy podłogówce najcieplej mamy przy podłodze a najchłodniej pod sufitem, gdzie mamy kratki/anemostaty wentylacyjne, to straty na wentylacji są mniejsze.

Pełna zgoda

4. Podłogówka zapewnia równomierne ogrzewanie. Co za tym idzie nie mamy miejsc przegrzanych i/lub niedogrzanych czyli mamy większy komfort i/lub mniejszą produkcję kWh.

Pełna zgoda pod warunkiem porządnego ocieplenia podłogi, co w bloku na 1 piętrze nie jest oczywiste.

5. Kwestia sterowania którą trudno oddzielić od kosztów instalacji, bo przy kanałówce, względnie taniej sterowanie jest znikome. A z kolei przy montażu w każdym pomieszczeniu jednostki wewnętrznej mamy swobodę sterowania - ale za to koszt instalacji ale też serwisu robi się trochę abstrakcyjny. No i co z łazienkam

Dla tego napisałem o tym że klima zależy od układu pomieszczeń, A w łazience mam grzejnik elektryczny i folię pod panelami winylowymi. Ale to tylko 3m2

[gawel]

@Kaizen

Jako osoba korzystająca z klimy jako głównego ogrzewania zgadzam się z większością stawianych przez Ciebie punktów, jednak z kilkoma nie mogę w pełni się zgodzić.

1. Klima ma zero akumulacji więc musi ciepło dostarczać wtedy, kiedy jest potrzebne. Czyli najwięcej w mrozy i nocą - czyli gdy ma COP najmniejszy.

Pełna zdoda

2. Z tego samego powodu musi znaczną część ciepła produkować w drogiej strefie która jest jakieś 2x droższa od taniej strefy.

W moim przypadku bez znaczenia - PV, dla autora wątku znaczące ale jako alternatywne źródło ciepła chyba do zaakceptowania.

3. ogrzewanie powietrzne ma niekomfortowy rozkład temperatur. Co powoduje, że średnia temperatura w pomieszczeniu musi być większa, niż przy podłogówce a to oznacza większe straty przez przenikanie.

Pełna zgoda

3a. przez to, że przy podłogówce najcieplej mamy przy podłodze a najchłodniej pod sufitem, gdzie mamy kratki/anemostaty wentylacyjne, to straty na wentylacji są mniejsze.

Pełna zgoda

4. Podłogówka zapewnia równomierne ogrzewanie. Co za tym idzie nie mamy miejsc przegrzanych i/lub niedogrzanych czyli mamy większy komfort i/lub mniejszą produkcję kWh.

Pełna zgoda pod warunkiem porządnego ocieplenia podłogi, co w bloku na 1 piętrze nie jest oczywiste.

5. Kwestia sterowania którą trudno oddzielić od kosztów instalacji, bo przy kanałówce, względnie taniej sterowanie jest znikome. A z kolei przy montażu w każdym pomieszczeniu jednostki wewnętrznej mamy swobodę sterowania - ale za to koszt instalacji ale też serwisu robi się trochę abstrakcyjny. No i co z łazienkam

Dla tego napisałem o tym że klima zależy od układu pomieszczeń, A w łazience mam grzejnik elektryczny i folię pod panelami winylowymi. Ale to tylko 3m2

 

Akurat w nocy może cop jest nieco gorszy choć niekoniecznie bo przez 80% sezonu grzewczego średnie temperatury są dodatnie więc dramatu nie ma, ale za to prąd tańszy i ma to znaczenie nawet przy PV . Mówię o mocach normalnych a nie wciśniętych przez naganiaczy - przewymiarowanych.

 

Podłogówka może jest super ale ma bardzo dużą bezładność i to jest jej wada, przegrzanie pomieszczeń jest niekomfortowe i powoduje straty energii

[mac_612]

Podłogówka może jest super ale ma bardzo dużą bezładność i to jest jej wada, przegrzanie pomieszczeń jest niekomfortowe i powoduje straty energii

 

Takie subiektywne zdanie wynika tylko z na siłę uzasadnienia podjjętej przez siebie decyzji.

W 99% prywatnych normalnie używanych domów duza bezwładnosć ogrzewania to zaleta zwłaszcza w połaczeniu z samoregulacją podłogóki. Stanowi ona wadę przedewszystkim w budynkach używanych okazjonalnie,

 

Jak często wg Ciebie dochodzi do przegrzania pomieszczeń w wyniku bezwładności podłogówki?

[gawel]

Takie subiektywne zdanie wynika tylko z na siłę uzasadnienia podjjętej przez siebie decyzji.

W 99% prywatnych normalnie używanych domów duza bezwładnosć ogrzewania to zaleta zwłaszcza w połaczeniu z samoregulacją podłogóki. Stanowi ona wadę przedewszystkim w budynkach używanych okazjonalnie,

 

Jak często wg Ciebie dochodzi do przegrzania pomieszczeń w wyniku bezwładności podłogówki?

 

W naszym klimacie wahania temperatury dobowe sa bardzo liczne i dynamiczne i powoduje to niepotrzebne i kosztowne przegrzewanie pomieszczeń. Na szczęście ceny nośników energii wzrosły i tzw nieomylna większość niedługo się o tym przekona. To że większość coś robi to nie powoduje że większość za to odpowiada i płaci rachunki. Każdy ma to na co sobie zapracuje i na co się zdecyduje.

[Kaizen]

W naszym klimacie wahania temperatury dobowe sa bardzo liczne i dynamiczne i powoduje to niepotrzebne i kosztowne przegrzewanie pomieszczeń.

 

Ja wiem, że jako siedzący w moim killfile nie masz dostępu do dowodów udowadniających, jak bzdurna jest to teza. Tych, co nie siedzą u mnie w ignorowanych zapraszam do linka z sygnaturki "Bezwładność podłogówki" i do linka z #5

[mac_612]

Jakis konkretny przypadek, najbardziej skrajny, w którym obecność podłogówki, lub jej brak wpływa na przegrzanie pomieszczenia? Czy tak jak myślę, na siłę usprawiedliwiasz posiadanie konwektorów?

[gawel]

Ja wiem, że jako siedzący w moim killfile nie masz dostępu do dowodów udowadniających, jak bzdurna jest to teza. Tych, co nie siedzą u mnie w ignorowanych zapraszam do linka z sygnaturki "Bezwładność podłogówki" i do linka z #5

 

Ja mam podłogówkę ale tylko w kuchni jednej łazience i bardzo sobie to chwale z tym że jest w niej fajne sterowanie 2 termostatowe czyli jeden w podłodze drugi w sterowniku na ścianie i faktycznie jest taka funkcja przeciągu że kable wyłączają się na 30 min. Ponoć jest to mega oszczędne zobaczymy

Edytowane 7 Sierpnia 2022 przez gawel

[gawel]

Jakis konkretny przypadek, najbardziej skrajny, w którym obecność podłogówki, lub jej brak wpływa na przegrzanie pomieszczenia? Czy tak jak myślę, na siłę usprawiedliwiasz posiadanie konwektorów?

 

Konwektory grzeją już tylko na poddaszu jak jest na prawdę zimno 3 sztuki 500 W x 2 i jeden 1000 W resztę załatwia klimatyzator.

No i mam podłogówkę w kuchni 450 W i w łazience 300 W

[Damian1212]

Rozklad pomieszczeń wygląda tak:

 

Jeśli chodzi o taryfy to nie zamierzałem korzystac z g12. Jesli chodzi o niską sprawność klimy w niskich temperaturach to zamierzalem korzystac w tym czasie z grzejników i ogrzewania gazowego. Oczywiscie te drugie ogrzewanie byloby alternatywne, gdyby ceny gazu poszybowały do gory i bardziej oplacaloby sie korzystac z alternatywnego ogrzewania

[JasonOgg]

Rozklad pomieszczeń wygląda tak:[ATTACH=CONFIG]460249[/ATTACH]

 

Jak dla mnie pasowało by dać Klimę w salonie tak by dmuchała na kuchnię albo na ścianie od strony balkonu dmuchającą na przedpokój(przez otwarte drzwi może ogrzewać pokoje). W łazience daj grzejnik elektryczny.