Słupy żelbetowe

[tomek756]

Witam, czy ktoś spotkał się z tak zbrojonymi słupami w domu jednorodzinnym z poddaszem użytkowym ? 12x12 i to aż 7 taki słupów to nie jest lekka przesada konstruktora ? Projekt gotowiec z extradom.

 

[Mareks77]

Po pierwsze to słupy 25 x 25 po drugie to pytanie gdzie te słupy się znajdują, po trzecie to jaki materiał ścienny jest w projekcie, po czwarte to rozwiązania konstrukcyjne które mogą wymagać tego typu rozwiązań.

Proszę o zamieszczenie lub na priv wszystkie rzuty z projektu oraz info na pozostałe pytania.

Przewymiarowania w gotowych projektach na pewno są .

Same słupy mają 12 prętów zbrojeniowych.

[tomek756]

No tak wiem, że słupy 25x25, tylko mi chodziło że 12 razy fi 12 jest w słupie. Materiał ścienny to ceramika. Część słupów trzyma nadciąg który wygląda przepotężnie, 100x25 cm, zbrojony górą 6x fi16, dołem 4x fi16 i po bokach jeszcze z lewej i prawej po 3x fi12. A reszta to po prostu słupy przy oknach narożnych. Generalnie zbrojenie wygląda jak do jakiegoś bunkra. Strop 20cm, zbrojony dołem i górą kratownicą 10x10 z drutu fi12.

[d7d]

Witam, czy ktoś spotkał się z tak zbrojonymi słupami w domu jednorodzinnym z poddaszem użytkowym ? 12x12 i to aż 7 taki słupów to nie jest lekka przesada konstruktora ? Projekt gotowiec z extradom.

 

[ATTACH=CONFIG]460865[/ATTACH]

Z rysunku słupa niewiele wynika.

Ma zbrojenie 12#12, może mógłby mieć 8#12, może 6#12 a może 4#12.

Bez analizy / oglądu całego projektu nic nie można wnioskować.

[Andrzej733]

Teraz w projektach są obliczenia, tam pewnie jest błąd jakiś albo czeski albo założeniowy.

 

Takie zbrojenie może wyjść tylko przy założeniu konstrukcji słupowo płytowej, a ściany to tylko wypełnienie, takie coś jest realne gdy większość ścian to przeszklenia od posadzki po sufit. Jeżeli to jest dom standardowy, zwykłe okna drzwi itp., to oznacza że nikt tego projektu nie sprawdzał i to jest kolejny bubel.

Daj do adaptacji z przeliczeniem ( co w sumie nie ma sensu, bo wtedy koszty będą jak przy projekcie indywidualnym)

[d7d]

Teraz w projektach są obliczenia, tam pewnie jest błąd jakiś albo czeski albo założeniowy.

Takich obliczeń nie ma w takich projektach.

[d7d]

Zmieniając, na podstawie obliczeń, 12#12 na 4#12 można zaoszczędzić

8 prętów x 4,32 m x 7 słupów = 242 m prętów #12 czyli ok. 215 kg stali, ok. 1000 zł.

Przeliczenie nie będzie tańsze.

 

Pierwsze co bym zweryfikował to "ciekawe" jest kotwienie górne tych prętów w stropie (podciągu)

Jak to się "zmieści" ?

[Mareks77]

Jeśli pytający na stropie z jakiegoś powodu ma nadciąg 100 x 25 zbrojony kratownicą a na dole w tym miejscu jest skrawek ściany nośnej to sporo wyjaśnia i słupy są zasadne.

W czymś takim 12 prętów zbrojenia ze słupa wchodzi bez trudu

 

 

Po co na poddaszu tyle betonu....... strop może mieć sporą rozpiętość, ale dopóki nie ma fotek z projektu tego nie wiadomo.

Reszta słupów już prawdopodobnie normalna do podciągu i wieńca nad oknami narożnymi.

Edytowane 17 Września 2022 przez Mareks77

[tomek756]

W projekcie faktycznie nie ma żadnych obliczeń typowo konstrukcyjnych. Strop rozpiętość w najszerszym miejscu ma 6,75m. Wstawiam zdjęcie zbrojenia stropu i tego wielkiego podciągu. Generalnie czy to kierownik budowy, architekt adaptujący czy ekipa byli w szoku jak widzieli ten projekt. Z ciekawości pytałem, nawet kolegę brygadzistę zbrojarzy na dużych obiektach co on o tym sądzi, to też był w szoku rozwiązań w tym projekcie. Według projektu idzie prawie 5ton stali na ten strop.

[tomek756]

Według projektu, każde nadproże w domu również to wieniec z nadprożem. Nawet przy małych oknach w garażu. Ogrom betonu i stali.

[d7d]

Jeśli pytający na stropie z jakiegoś powodu ma nadciąg 100 x 25 zbrojony kratownicą a na dole w tym miejscu jest skrawek ściany nośnej to sporo wyjaśnia i słupy są zasadne.

W czymś takim 12 prętów zbrojenia ze słupa wchodzi bez trudu

 

[ATTACH=CONFIG]460893[/ATTACH]

 

Po co na poddaszu tyle betonu....... strop może mieć sporą rozpiętość, ale dopóki nie ma fotek z projektu tego nie wiadomo.

Reszta słupów już prawdopodobnie normalna do podciągu i wieńca nad oknami narożnymi.

 

Wg rysunku pręty odgięte wchodzą w element żelbetowy wysokości (grubości) 25cm a nie 100 cm.

[agb]

Magister Włosek z MG Projekt... Też miałem jego projekt konstrukcyjny. Dobry jest żeby położyć pod nogę bujającego się stołu.

 

Z dużym prawdopodobieństwem jest to przesadzone i do odchudzenia. Ale nie na własną rękę oczywiście.

[d7d]

W projekcie faktycznie nie ma żadnych obliczeń typowo konstrukcyjnych. Strop rozpiętość w najszerszym miejscu ma 6,75m. Wstawiam zdjęcie zbrojenia stropu i tego wielkiego podciągu. Generalnie czy to kierownik budowy, architekt adaptujący czy ekipa byli w szoku jak widzieli ten projekt. Z ciekawości pytałem, nawet kolegę brygadzistę zbrojarzy na dużych obiektach co on o tym sądzi, to też był w szoku rozwiązań w tym projekcie. Według projektu idzie prawie 5ton stali na ten strop.

[ATTACH=CONFIG]460895[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]460896[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]460897[/ATTACH]

 

Nadciąg jest w osi 3. Czy na tym nadciągu ze wspornikiem ~440cm wisi "połowa" domu?

Jak jest zlokalizowany wysokościowo spód nadciągu i góra, dół stropu (jeżeli taki jest w tym miejscu) ?

Zbrojenie górne nadciągu - 6#16 na szer. 25cm - ciekawe jak będą betonowali ten nadciąg.

Strzemiona też totalne nieporozumienie. Jedno na całą wysokość, za krótkie haki i brak powiązania pośrednich prętów podłużnych.

Jeden typ słupa 25x25 który jest przezbrojony dla większości lokalizacji a i tak dla podparcie tego nadciągu w osi 3/Cmoże być za słaby.

 

Jaki jest fundament pod tym słupem w osi 3/C??

[tomek756]

Więc tak, nadciąg zlokalizowany jest w następujący sposób, zaczyna się równo ze stropem który ma 20cm a następnie wystaje nad nim na 80cm, czyli tworzy się taka 80cm ściana żelbetowa nad stropem. Nie wisi na nim połowa domu tylko pewien fragment, tak jak zaznaczyłem na zdj. Na czerwono jest obrys domu nad parterem, a na żółto jakby ta część która wisi w powietrzu i się nie wspiera na żadnej ścianie czy słupie. Generalnie cały fundament w projekcie łącznie z miejscami gdzie zaczynają się słup był o wymiarze 80x40 (oczywiście chodzi mi o wymiar ławy) bo słupy po prostu zaczynały się od ławy. Za zgodą i propozycją kierownika zmieniliśmy ławy na 60cm, ponieważ zrezygnowałem z krycia dachówka, buduję z ytonga a nie ceramiki i ogólnie zeszliśmy prawie z 3m3 drewna na więźbę która była również przepotężna. Dom odchudzony jest o dobrych kilka ton i jest to dalej dom z poddaszem użytkowym, nawet nie pełnym piętrem. Edytowane 17 Września 2022 przez tomek756

[tomek756]

Jedynie ten słup przy kominie jest na większej stopie. Generalnie nie odchudzam nic sam, kieruje się opinią kierownika.

[Mareks77]

Wg rysunku pręty odgięte wchodzą w element żelbetowy wysokości (grubości) 25cm a nie 100 cm.

 

Wiem, widzę, Nadciąg ponad stropem ma 80 bo 20 jest w wieńcu stropu .

Na dole jest 4 x 16 + zbrojenie dolne płyty stropowej do tego na górnym zbrojeniu stropu dojdzie jeszcze kolejne 6 - 8 prętów ze słupa.

Będzie więcej stali niż betonu.

 

 

Nadciąg jest w osi 3. Czy na tym nadciągu ze wspornikiem ~440cm wisi "połowa" domu?

 

Nadciąg jest ścianką kolankową poddasza użytkowego, Pod nim od komina "L-ka " do osi 4 nie ma żadnego podparcia oprócz słupów w ścianie na końcu.

Nadciąg na ścianie nośnej powyżej komina i słupa z szerszą stopą robi dodatkowo jako przeciwwaga tego co na dole.

 

To mogło być o połowę niższe ale z kolei bez sensu jest murować jednej lub dwóch warstw materiałem ściennym ze słupami i zakończyć to znowu wieńcem pod murłatą.

 

Jedynie ten słup przy kominie jest na większej stopie. Generalnie nie odchudzam nic sam, kieruje się opinią kierownika.

 

Zamieść rzuty boczne tego budynku, to pokaże gdzie są przeszklenia i wyjaśni pozostałe wątpliwości.

Lub nazwę projektu,,,,,,o ile to gotowiec.

Edytowane 18 Września 2022 przez Mareks77

[tomek756]

Rzuty projektu: https://www.mgprojekt.com.pl/media/catalog/product/files/p/s/ps_projekt-domu-oszust-b.pdf

 

Dodane zostało tylko jedno dodatkowe okno z tyłu domu, bo ktoś głupio wymyślił taras z boku. Okno wielkości 2,6m. No głupot jest tam co nie miara, nad tym nadciągiem, jest jeszcze 7cm do wymurowania z cegły pełnej, potem nadproże, znów do wymurowania 13cm i wieniec.

Edytowane 18 Września 2022 przez tomek756

[tomek756]

Zbrojenie stropu na tym domu wygląda tak, zdjęcie od osoby która już budowała. Tam się ledwo beton zmieści między te druty.

[pandzik]

Zamów sobie zamienny Vectora, czy filigrana. Powinien wyjść taniej, choćby na robociźnie.

[tomek756]

Cena tutaj nie gra, aż takiej roli, chodzi mi bardziej o sens takiego zbrojenia.