Rozdzielacz bez mieszacza i termostat z czujnikiem posadzki

[Woyciech555]

Witam

Czy montujac termostaty scienne z czujnikiem temperatury podłogi bezpośrednio pod płytkami można podłaczyć piec gazowy kondensacyjny do rozdzielacza bezposrednio bez zadnych mieszaczy i ustawic wode zasilania na piecu w granicy 45-50 stopni? Układ z grzejnikami przewymiarowanymi. Wtedy czujnik podłogi zabespieczał by ją przed przegrzaniem odcinajac dana pętle. Robi sie takie układy z czujnikiem temperatury w układzie podłogowym?

6 petli,2 drabinki,4 grzejniki

[Mareks77]

Można podłączyć bez mieszacza, ale jeśli instalacja zawiera elektrozawory to rozdzielacz owinien być wyposażony w bypass zabezpieczajacy przed nadmiernym wzrostem ciśnienia w przypadku zamknięcia wszystkich pętli.

Jeśli instalacja jest mieszana i zawiera więcej niż dwa grzejniki konwencjonalne to można z niego zrezygnować.

Czujnik podłogowy zabezpieczający jest tu zbędny.Jeśli grzejniki są przewymiarowane to wzrost temperatury ( niebezpiecznej dla podłogówki ) powyżej 55*C jest nieosiągalny.

Funkcję ograniczenia temperatury zrealizuje kocioł i jego regulator.

[Woyciech555]

Widze że masz wiedze na ten temat.

Opisze lepiej mój problem. Dom 106m2 parter podłogowka góra grzejniki.piec w łazience ,a rozdzielacz w garażu. Dom ma 4 lata od dewelopera i mam 4 termostaty-dwa w łazienkach,salon,pokój góra i elektrozawory na rozdzielaczu.

Deweloper założył rozdzielacz z pompa mieszająca i kapilara a słyszałem ze ona do piecy gazowych sie nienadaje bo wystepuje nonstop mieszanie.

Ja wymyslilem tak ze chciałem rozdzielacz podłaczyć bezpośrednio do pieca i wywalić pompe mieszająca,a termostaty z czujnikiem podłogi do sterowania temp posadzki bo w okresach przejsciowych posadzka zdąży sie wystudzic a w domu ciepło ta sama sytuacja jest gdy pale w kominku to w salonie i kuchni posadzka jest zimna.

 

A ty jak bys to podłaczył i wysterował

Aaa i od pieca nie mam zadnego sterownika i pogodowki ,a mysle zeby ja zalozyc i grzac KG

A co z ustawieniem pompy w kotle? Stały bieg aby przepływy sie niezmieniały? A gdy grzejniki sie zamkną albo otworzą to przepływ sie niezmieni na rotametrze?

Edytowane 24 Września 2022 przez Woyciech555

[Mareks77]

Taka instalacja i mieszacz wraz z zaworem termostatycznym w tym przypadku jest optymalnym rozwiązaniem.

Odłączenie pompy może pogorszyć ogrzewanie ponieważ nie wiadomo czy pompa kotła obsłuży sama dwa obiegi, grzejnikowy i podłogowy.

Po drugie to jeśli nawet tak będzie to obieg podłogowy jest na parterze więc woda wybierze krótszą drogę natomiast na poddasze z grzejnikami będzie docierać mniej ciepła.

 

Doprecyzuj co chcesz zrobić z zaworami i czujnikami temperatury posadzki bo z tego co piszesz nie wynika zbyt wiele.

One są czy ich jeszcze nie ma.?

 

W ciepłe dni posadzka zawsze się wychładza bo taka jest kolej rzeczy, jeśli by była ciepła to pomieszczenie z nią były by przegrzewane powyżej temperatury zadanej.

Palenie kominkiem o ile jest np. w salonie zawsze będzie wpływać na ogrzewanie jeśli czujnik od kotła lub pomieszczeń jest w pomieszczeniu z kominkiem.

 

Musisz sobie uświadomić że ciepła posadzka to nie jest ogrzewanie jej non stop ale okładzina wierzchnia utrzymująca ciepło z otoczenia. Taką jest drewno, natomiast płytki gresowe, kamienie itp powodują uczucie zimna.

 

Z taą instalacją mozesz wykonać jedną rzecz.

Zamiast zaworu termostatycznego z kapilarą zainstalować na pompie zawór trójdrogowy termostatyczny który będzie utrzymywał maksymalną temperaturę na poziomie 30 - 35*C, natomiast do pompy zamontować termostatyczny włącznik.

W takim układzie pompa będzie się załączać gdy załączy się kocioł i temperatura na zasilaniu rozdzielacza przekroczy 25 *C.

Pompa mieszacza będzie nadal zasilała obieg podłogówki.

W kotle bądż w przyszłym regulatorze w menu należy ustawić minimalną temperaturę zasilania 21 - 23*C

W ten sposób temperatura podłogi będzie zawsze wynosiła owe 21 - 23*C i jeżeli regulator nie będzie umieszczony w salonie to nie będzie wpływał na niego pogoda ani kominek.

Regulator oczywiście uzależniony od krzywej grzewczej idealnie dobrany do domu lub w pomieszczeniu bez kominka.

[Woyciech555]

Zawory na rozdzielaczu sa i termostaty sa zwykle firmy tech on/off i chcialem je wymienic na takie z obsluga czujnika temperatury i ustawic minimalna temperature podłogi na np.26stopni z histereza 3 stopni, a max temp około 28 stopni(metoda prób i błędów bym doszedł do własciwego ustawienia) aby posadzka była nonstop ciepła bo mamy płytki ceramiczne i gdy rozpale w kominku to podłoga jest zimna a dwa że pozniej piec gazowy musi to nadrobic zeby rozgrzać ta mase betonu i żadna to oszczędność z palenia w kominku.

Na rozdzielaczu mam listwe techa do sterowania pompa i piecem(zdjecie w poprzednim poście)

Kominek jest w salonie i wszystko połaczone z kuchnią i holem(bez scian działowych) a kominek z dgp nadmuchem powietrza do pokoi na piętrze.

Jesli na piecu ustawie ponizej 36 stopni to wiem ze w pokojach grzejniki nie nagrzeją a max temp na piecu miałem 45stopni przez 3 sezony.

Jesli ustawie temp podłogi w okolicy 22-26 to bedzie do takiej temp grzała pomieszczenie? Bo myslalem ze posadzka musi miec zawsze wieksza temp od otoczenia zeby nagrzała.

Edytowane 25 Września 2022 przez Woyciech555

[Mareks77]

Zawory na rozdzielaczu sa i termostaty sa zwykle firmy tech on/off i chcialem je wymienic na takie z obsluga czujnika temperatury i ustawic minimalna temperature podłogi na np.26stopni z histereza 3 stopni, a max temp około 28 stopni(metoda prób i błędów bym doszedł do własciwego ustawienia) aby posadzka była nonstop ciepła bo mamy płytki ceramiczne i gdy rozpale w kominku to podłoga jest zimna a dwa że pozniej piec gazowy musi to nadrobic zeby rozgrzać ta mase betonu i żadna to oszczędność z palenia w kominku.

Na rozdzielaczu mam listwe techa do sterowania pompa i piecem(zdjecie w poprzednim poście)

Kominek jest w salonie i wszystko połaczone z kuchnią i holem(bez scian działowych) a kominek z dgp nadmuchem powietrza do pokoi na piętrze.

Jesli na piecu ustawie ponizej 36 stopni to wiem ze w pokojach grzejniki nie nagrzeją a max temp na piecu miałem 45stopni przez 3 sezony.

Jesli ustawie temp podłogi w okolicy 22-26 to bedzie do takiej temp grzała pomieszczenie? Bo myslalem ze posadzka musi miec zawsze wieksza temp od otoczenia zeby nagrzała.

 

Jeśli wymienisz zawory na takie z obsługą czujnika temperatury podłogi oraz będzie możliwość nastawienia minimalnej temperatury posadzki to OK.

Problem w tym że podejzewam że ograniczeniem nie jest tu sam regulator i elektrozawór ale także i sposób zasilania rozdzielacza.

Woda w obiegu krąży cały czas więc ma taką camą temperaturę jak posadzka jednak problemem dodatkowym może być właśnie zawór termostatyczny z kapilarą majacy swoją histerezę.

Zanim on ponownie załączy obieg to woda a zatem i posadzka jest już chłodniejsza od wymaganej.

 

Należało by więc przerobić układ rezygnując z owego zaworu, jednak z uwagi na ograniczenie pompy kotła nie możemy zrezygnować z pompy w obiegu podłogówki.

Dlatego jedyną radą jest zawór trójdrogowy o którym pisałem wcześniej.

[Woyciech555]

Rozumiem Cię dlatego własnie chce sie pozbyc tej kapilary bo wiem ze jest to słaby punkt ukladu.

Pompa w kotle jest dośc mocna bo niby obsluguje uklad do 1000l zładu wody ,a moj na pewno tyle nie ma.

A taki zawor 3-D nie bedzie ograniczał przepływu wody? Bo kapilara zbyt mocno sie przymyka i piec szybko przegrzewa wode i piec taktuje a po rozkreceniu kapilary na 50 stopni piec chodzi długo.

Masz jakis sprawdzony zawor 3-D ? On by miał byc sterowany pogodowo? A zawor 3-D termostatyczny moze byc? Bo myslalem zeby kupic takie coś i dostosowac do tego belki rozdzielacza https://allegro.pl/oferta/grupa-mieszajaca-do-podlogowki-bez-pompy-z-afriso-10454578568

Termostaty pokojowe z czujnikiem temp podłogi mozna ustawic w zakresie minimum 0-25 C, a max 28-45C i histereza 0-5C

A jest możliwość dołożenia bufora 100l (posiadam taki do wykorzystania) przy rozdzielaczu dla poprawy przepływu dla kotła zeby go nic nie blokowało? I z buforu dac zasilanie na rozdzielacz?

[Woyciech555]

Masz jakis sprawdzony zestaw zaworu 3-d i sterownika?

[Mareks77]

Musisz podać ile masz pętli podłogówki i orientacyjnie jakie długości

Zawory mają różny współczynnik przepustowości kvs

 

Kapilara jest słabym punktem układu ale i jego zaletą. Podłogówka przez nią otwiera się raz na jakiś czas a następnie zamyka i woda tylko w niej krąży co powoduje że przez ten pozostały czas mogą być zasilane grzejniki.

Dlatego jeśli pompa w kotle jest dość słaba to przeróbka może przynieść mierny skutek.

Edytowane 28 Września 2022 przez Mareks77

[Woyciech555]

Nie mam projektu. Chciałem sprawdzic długośc pętli po napisach metrażu pętli ale niestety nie widac. Mam 6 petli ale planuje jeszcze dołożyć w garazu ogrzewanie podłogowe okolo 18m2 .

Mam;

2 petle salon 21m2

1 petla kuchnia 6m2

1holl i przedpokój 8m2

2 łazienki po 6m2

Mozna to wyliczyc ile metrow mają petle?

Rozstaw rurek w łazienkach to 8-10, salon 15cm,holl 20

[Woyciech555]

Mareks77 jestes w stanie pomóc?

[Mareks77]

https://allegro.pl/oferta/zawor-mieszajacy-atm-361-afriso-1-20-43-kvs-1-6-12445117039

[Woyciech555]

Sory ze tak późno odpisuje.

Ok czyli ten zawor termostatyczny obsłuży moich 6 pętli plus 2 ktore chce dołożyć w przyszłości do garażu?

Potrzebowałbym jeszcze tych przyłaczy ale nie wiem jak one sie nazywają żeby znaleźć je bez pompy i z tym zaworem ktory wysłałeś

https://allegro.pl/oferta/grupa-pompowa-mieszajaca-do-podlogowki-bez-pompy-11906311612

[Woyciech555]

Taka instalacja i mieszacz wraz z zaworem termostatycznym w tym przypadku jest optymalnym rozwiązaniem.

Odłączenie pompy może pogorszyć ogrzewanie ponieważ nie wiadomo czy pompa kotła obsłuży sama dwa obiegi, grzejnikowy i podłogowy.

Po drugie to jeśli nawet tak będzie to obieg podłogowy jest na parterze więc woda wybierze krótszą drogę natomiast na poddasze z grzejnikami będzie docierać mniej ciepła.

 

Doprecyzuj co chcesz zrobić z zaworami i czujnikami temperatury posadzki bo z tego co piszesz nie wynika zbyt wiele.

One są czy ich jeszcze nie ma.?

 

W ciepłe dni posadzka zawsze się wychładza bo taka jest kolej rzeczy, jeśli by była ciepła to pomieszczenie z nią były by przegrzewane powyżej temperatury zadanej.

Palenie kominkiem o ile jest np. w salonie zawsze będzie wpływać na ogrzewanie jeśli czujnik od kotła lub pomieszczeń jest w pomieszczeniu z kominkiem.

 

Musisz sobie uświadomić że ciepła posadzka to nie jest ogrzewanie jej non stop ale okładzina wierzchnia utrzymująca ciepło z otoczenia. Taką jest drewno, natomiast płytki gresowe, kamienie itp powodują uczucie zimna.

 

Z taą instalacją mozesz wykonać jedną rzecz.

Zamiast zaworu termostatycznego z kapilarą zainstalować na pompie zawór trójdrogowy termostatyczny który będzie utrzymywał maksymalną temperaturę na poziomie 30 - 35*C, natomiast do pompy zamontować termostatyczny włącznik.

W takim układzie pompa będzie się załączać gdy załączy się kocioł i temperatura na zasilaniu rozdzielacza przekroczy 25 *C.

Pompa mieszacza będzie nadal zasilała obieg podłogówki.

W kotle bądż w przyszłym regulatorze w menu należy ustawić minimalną temperaturę zasilania 21 - 23*C

W ten sposób temperatura podłogi będzie zawsze wynosiła owe 21 - 23*C i jeżeli regulator nie będzie umieszczony w salonie to nie będzie wpływał na niego pogoda ani kominek.

Regulator oczywiście uzależniony od krzywej grzewczej idealnie dobrany do domu lub w pomieszczeniu bez kominka.

 

 

A co miałeś na mysli z tym ustawieniem temperatury 21-23 stopnie?

Chodzi ci o to aby dołożyć pogodowke do kotła i ustawic na piecu taka niska temperature?

Pompa na rozdzielaczu jest zasilana z listwy od elektrozaworow i pracuje wtedy gdy piec chodzi.

[Mareks77]

Nie. Z minimalną temperaturą chodzi o to aby regulator miał taką ustawioną i dbał o to aby posadzka nie wychładzała się czyli nie miała temperatury niższej od 21 - 23*C w zależności oczywiście od temperatury pokojowej.

 

Zamiast kupywać śrubunki pod pompę oraz zawór z mojego linku możesz nabyć zestaw który przysłałeś

 

https://allegro.pl/oferta/grupa-pompowa-mieszajaca-do-podlogowki-bez-pompy-11906311612

 

Jest na 1 cal więc obsłuży wszystkie Twoje pętle. Sprawdź czy gwint pasuje pod pompę którą już posiadasz.

[Woyciech555]

Ok juz rozumiem.

A termostaty gdzie bys umieścił?

W salonie i łazience z czujnikiem temp posadzki ,a do gory w pokoju zwykły?

Kupilem taki na próbę

https://allegro.pl/oferta/sterownik-regulator-pokojowy-st-292-v3-tech-12200565953

[Mareks77]

Na pewno łazienka i salon ponieważ tam są wymagane różne temperatury, następnie według upodobań.....poddasze sypialnia z niższą temperaturą dla lepszego snu i może pokój dzieci z wyższą temperaturą.

[Woyciech555]

Ok a toznow mam pytanie hehe. Dwatermostaty w pokojach z grzejnikami tak jak podales przyklad sypialnia i pokój dzieci jak to wysterować bo beda dwa termostaty na scianie i dwie glowice termostatyczne na grzejnikach i jak to ustawić. Glowice na grzejnikach sciagniete w pomieszczeniach z termostatami?

[Mareks77]

Ok a toznow mam pytanie hehe. Dwatermostaty w pokojach z grzejnikami tak jak podales przyklad sypialnia i pokój dzieci jak to wysterować bo beda dwa termostaty na scianie i dwie glowice termostatyczne na grzejnikach i jak to ustawić. Glowice na grzejnikach sciagniete w pomieszczeniach z termostatami?

 

Ah..... zapomniałem że pokoje na poddaszu mają grzejniki. Tam wogle nie potrzeba regulatorów lub raczej jeden w przedpokoju. Grzejniki wyregulujesz za pomocą zaworów termostatycznych.

[Woyciech555]

Aha to chyba bedzie ten jeden w przedpokoju bo watpie zeby przy wiekszych mrozach było tam cieplo.podlogowka dlugo trzyma ciepło i góra przez to by była niedogrzana.