Czy jak ogrzewanie podłogowe to koniecznie piec kondensat?

[Gość]

Będę miał na całym parterze (80m2) ogrzewanie podłogowe, na górze kaloryfery (dla 90m2) oraz ogrzewanie podłogowe w łazience i na hallu (łącznie 20m2 na górze).

Firmy sprzedajace piec gazowe uparcie twierdzą, że do takiego rozwiązania pasuje tylko piec kondensacyjny, a piec tradycyjny się nie sprawdzi, że nie będzie dobrze współpracowało ogrzewanie podłogowe (na pow. blisko 100m2) z ogrzewniem grzejnikowym (łącznie do 6 pomieszczeń).

Nie bardzo mogę wydać tyle kasy na piec kondensacyjny, do tanich pieców kondensacyjnych typu np. Termet jakoś nie mam przekonania.

 

Czy sprzedawcy mają rację że wiszący kocioł jednofunkcyjny z zamkniętą komorą spalania nie będzie w takim układzie dobrze działał? Czy tylko chcą sprzedać droższy kocioł?

[Przekorek]

Bzdur ci nawciskali. Kluczowa dla zasilania podlogowki jest niska temperatura: ok 40 stopni, podczas gdy grzejniki sa zasilane ok 65 stopni. Niskie zasilanie podlogowki uzyskuje sie stosując uklad mieszający wode gorącą z zimną (max. 1000 Pln).

Zwykly kociol sie sprawdzi - ja tak mam - ok 100 mkw podlogowki i 150 grzejnikami nasciennymi. Dziala bez zarzutu. Kociol Vaillant jednofunkcyjny AtmoMax 24 + zasobnik CWU z obiegiem.

[KrzysiekMarusza]

Zgadzam się z Przekorkiem, ale dodam że w cenie bliskiej Termetowi można kupić kondensaty innych firm - trzeba się tylko potargować i ew. zasobnik wziąć z innej firmy, jakiejś krajowej. Skontaktuj się z paroma przytomnymi instalatorami i wybierz takiego, co nie bedzie ci kitu wciskac

 

pozdr - Krzysiek

[Cypek]

A ja mam tego wzgardzanego przez Ciebie Termeta kondensata i jest rewelacyjny. Co prawda na razie 3 miesiące, ale odpalenie i spalanie mi bardzo odpowiada. Duże możliwości konfiguracyjne.

[KrzysiekMarusza]

Nie twierdzę że Termet jest godzien pogardy - gdy ja swój kocioł kupowałem, to Termet dopiero zaczynał się pojawiać z kondensatem, a w zasadzie nie był dostępny. A propos Cypek - ile ci spala gazu (np. za cały listopad)i jakie masz zapotrzebowanie na energię cieplną ?

 

pozdr - Krzysiek

[preev]

Niskie zasilanie podlogowki uzyskuje sie stosując uklad mieszający wode gorącą z zimną (max. 1000 Pln).

 

pytanie mam w kwestii tego mieszalnika: jeśli bym chciał zamiast grzejnika podłaczyć podłogówkę tylko w kuchni i w łazience (ok. 16 m^2) do CO z piecem atmosferycznym i temp. 65-70 st. C to też muszę taki układ mieszający zakładać, czy są może jakieś termostaty regulujące ? (bo te 1000 zł to trochę dużo )

 

P.S. też mam termeta i jestem zadowolony

[inwestor]

Tak czy siak zwykły czy kondensat dajesz mieszacz i automatykę do podłogówki. Zupełnie co innego gdybyś nie maił wcale grzejników. Wtedy bez zadnego mieszacza w zakresie maksyamalnych sprawności kotła grzałbys kondensatem. Nie wiem czy zamiast na mieszacz nie lepiej tej kasy przeznaczyć na grzejniki na niższe parametry i dołożyć nieco do kondensata i dać polski tani zasobnik. Policz pokombinuj bo gaz idzie w górę i napewno za jakiś czas bedą następne podwyżki gazu i prądu. Kondensat przy powierzchni domu 190m2 jak najbardziej ma szansę się szybko zwrócić może ze dwa trzy sezony i potem to już tylko odcinasz kupony . Myślę że cie nie naciagają i dobrze radza.

Pozdrawiam

[Cypek]

Nie twierdzę że Termet jest godzien pogardy - gdy ja swój kocioł kupowałem, to Termet dopiero zaczynał się pojawiać z kondensatem, a w zasadzie nie był dostępny. A propos Cypek - ile ci spala gazu (np. za cały listopad)i jakie masz zapotrzebowanie na energię cieplną ?

 

pozdr - Krzysiek

Krzysiu, pow. domu 165 m2, wg projektu zapotrzebowanie Q cał = 11 kw.

Obecnie w domu podłogówka 80 m2 i reszta na grzejnikach. Instalacja niskotemperaturowa (grzejniki przewymiarowane). Mam propan-butan z butli, za 3 miesiace przy temperaturze 18/15 i intensywnym wietrzeniu domu (trwa suszenie) zurzyłem 300 l gazu.

[Grzesiek13]

Rzeczywiście b zdury opowiadają ci twoi sprzedawcy. Kondensat będzie tylko oszczędniejszy parę procent, od kotła tradycyjnego wiszącego. Pamiętaj automatyka kotła, i kotłowni jest z reguły taka sama, a obniżenie temperatury podłogówki czyni sie poprzez zamontowanie np. mieszacza.

[inwestor]

Grzesiek13

Nie do końca taka sama automatyka i nie do końca sprawność wyższa tylko kilka procent. Popatrz na oznaczenie efektywności energetycznej kotłów kondensacyjnych i zwykłych to bardzo dużo mówi. Sprawności deklarowane przez producentów też sporo mówią ale tylko gdy wiadomo jak zachowuje się kocioł przy obciążeniu np. 1/4...1/2 mocy. To co podają w katalogach to sprawność przy mocy nominalnej czyli 100%. Kocioł w takich warunkach 100% obciażenia nie pracuje prawie nigdy (no chyba że na c.w.u.). Nie przekreślałbym wcale kondensata szczególnie że chałupa do ogrzania jest spora bo 190m2.

Pozdrawiam

[Przekorek]

OK, gentlemen - ale pytanie na poczatku bylo czy kondensat BYC MUSI? Doszlismy do wniosku, ze nie musi. Owszem, czasem dobrze jest go miec, bo mozna na roznicy w sprawnosci zaoszczedzic nawet 25% gazu. Czyli rocznie ok. 600,- Pln. Czyli patrząc na roznice cen zwyklego kotla i kondensata mozna sobie policzyc po ilu latach wyjdziemy do przodu.

Czyli kwestia osobistego wyboru - ale powtarzam raz jeszcze - kondensat byc NIE MUSI.

[KrzysiekMarusza]

Dzęki Cypek - to ciężko będzie odnieść się do twojego zużycia, bo 1) propan, 2) suszenie

3) niższe temperatury - pewnie trzeba będzie poczekać do następnej zimy

Jak rozumiem jeszcze nie mieszkasz ?

Krzysiek

[inwestor]

Przekorek

Ma się rozumieć że przymusu kondensata nie ma to jasne jak słońce . Ale moim zdaniem przy chacie 190m2 warto i to że tak doradził sprzedawca to moim zdaniem wcale nie jest naciągactwo.

Pozdrawiam

[Cypek]

Dzęki Cypek - to ciężko będzie odnieść się do twojego zużycia, bo 1) propan, 2) suszenie

3) niższe temperatury - pewnie trzeba będzie poczekać do następnej zimy

Jak rozumiem jeszcze nie mieszkasz ?

Krzysiek

Pod koniec lutego przeprowadzka.

Mam porównanie z podobnym domkiem i podobnym systemem ogrzewania ale piecem atmosferycznym i to starej daty - spalił o 100 l wiecej

[Grzesiek13]

Oczywiście odniosłem sie do pytania w poście, czyli nie koniecznie kondensat. Trzeba wziąść pod uwagę możliwości finansowe Tomiego.

Fakt wyższości kondensatu nad tradycyjnym kotłem, co sie tyczy spalania gazu jest bezapelacyjny. Należało by zadać sobie jeszcze pytanie drugie czy Tomi może wydać większą kasę na grzejniki, gdyby chciał kondensat.

Generalnie co się tyczy sprzedawców ( większości w tej branży) są niedouczeni (możliwość montażu kondensata) a patrzą jedynie poprzez pryzmat kasy - droższy kocioł - więcej zarobią. Po trzecie sprawa komina do kondensatu - też koszt i dośc wysoki.

Wszystko kręci się wokół kasy.

[Gość]

Genralnie moje uwagi do sprzedawców: kocioł kondensacyjny z reguły jest w pakiecie z zasobnikiem plus sterowanie (pokojowe lub pogodowe), pompy itp, czyli taki Wash and Go. Wszystko w jednym, nie ma więc obawy, że coś nie będzie działać. A x% marży od 3tyś to mniejsza kwota kwota niż x% od 8tyś.

A jak klient chce kocioł atmosferyczny i do tego z polskim zasobnikiem (Biawaru lub Galmetu) to trzeba już pokombinować, dobrać mieszacz, pompy, sterowanie a i zarobek mniejszy.

Generalnie bazując na opiniach m.in. z tego Forum skłaniam się do wniosku aby kupić niezbyt drogi piec (rozważam już nawet Termeta) z polskim zasobnikiem, a za parę lat jak już trochę się podźwignę finansowo po budowie domu i rachunki za gaz beda dla mnie przytłaczające to może pomyślę o wymianie kotła na kondensacyjny. Tyle, że np. za 5 lat kocioł kondensacyjny to będzie standard i kupię go za cenę taką jaką dziś zapłacę za normalny kocioł atmosferyczny a nie dwa razy drożej jak obecnie. Ktoś powie, że pewnie wyjdzie na to samo bo tak będę dwa razy kupował kocioł, ale nie jest takie pewne, że będę zmuszony do wymiany pieca, a i później wydatek na nowy piec bedzie mniej bolesny (przynajmniej taka mam nadzieję).

[neuron]

Oczywiscie,

jak sie wejdzie na strony w EU to vaillant, junkers, remeha itp kondensacyjne juz dzis zaczynaja sie od 1000 EUR.

[KrzysiekMarusza]

Tomi_3miasto - tylko nie zapomnij zrobić sobie komina który będzie pracował z kondensatem (bo kondensaty mają zamkniętą komorę spalania) - jeśli na wstepie nie qpujesz kondensata, to qp kocioł niekondensacyjny z zamkniętą komorą, żeby potem nie musieć przerabiać "normalnego" komina

Choć tak prawdę mówiąc NIE NALEZY się kierować cenami cennikowymi, promocjami w pakiecie itp., tylko zbierać oferty i targować się -> wtedy vaillant może wyjść taniej od termeta, a może i od Ulricha

Krzysiek

[Grzesiek13]

Tomi ważna jest cena jaką wytargujesz. Zoriętuj się w okolicznych sklepach z kotłami i podaj cenę za kocioł jaką wytargowałeś, może ktoś na forum da Ci namiary na gdzie możesz wytargować lepszą cenę.

[VPS]

Zastanawia mnie sposób myślenia niektórych forumowiczów ze kocioł kondensacyjny jest dwa razy droższy od zwykłego.

Przecież to nieprawda.

Przykład.

Kocioł wiszący 20kW (nie kondensacyjny) z zamkniętą komorą + zasobnik 120l cena netto katalog 6749,00

Kocioł wiszący 20kW (nie kondensacyjny) z otwartą komorą + zasobnik 120l cena netto katalog 6290,00

Kocioł wiszący 20kW kondensacyjny + zasobnik 120l cena netto katalog 8760,00

Róznica 2011,00 czyli kondensacyjny jest droższy o 22,96% od kotła nie kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania natomiast od kotła z otwarta komorą róznica wynosi 2470,00 tj 39,27%