Czy jak ogrzewanie podłogowe to koniecznie piec kondensat?

[AQUAJAC]

Zastanawia mnie sposób myślenia niektórych forumowiczów ze kocioł kondensacyjny jest dwa razy droższy od zwykłego.

Przecież to nieprawda.

Przykład.

Kocioł wiszący 20kW (nie kondensacyjny) z zamkniętą komorą + zasobnik 120l cena netto katalog 6749,00

Kocioł wiszący 20kW (nie kondensacyjny) z otwartą komorą + zasobnik 120l cena netto katalog 6290,00

Kocioł wiszący 20kW kondensacyjny + zasobnik 120l cena netto katalog 8760,00

Róznica 2011,00 czyli kondensacyjny jest droższy o 22,96% od kotła nie kondensacyjnego z zamkniętą komorą spalania natomiast od kotła z otwarta komorą róznica wynosi 2470,00 tj 39,27%

 

do kondensata dolicz koszt komina ,bo troche drożej wychodzi

[Gość 1950]

jezeli nie masz kasy na układ z zaworem trójdrogowym i sterowaniem podłogówką z kotła, to zastosuj układ do podłógówki równolegle z ogrzewaniem grzejnikowym, jest zdecydowanie tańsze o około 1,5 tyś zł licząc w tym także tańszy regulator do kotła

[ADAMOS48]

vps wiem że chwalisz to z czego żyjesz ale prosze cie o nutke krytycyzmu . Cenie Twoja fachowośc byle byś nie przesadzał . Dobry kociol z zasobnikiem mozna nabyć juz nawet za 3500zł .Nie szacuj jedynie do vailanta bo jak pisałem sprzedałem 3 vailanty w swoim zyciu i 2 były naprawdę bardzo felerne i od tamtego czasu wszystko tylko nie vailant . Potem dołozyły sie problemy z serwisantem i po interwencji z góry został zkreślony z listy serwisantów bo był za bardzo pazerny.,

[Grzesiek13]

Fakt co się tyczy vaillanata to rzeczywiscie kotły mocno przereklamowane w stosunku do jakosci. Generalnie kicha, niedopracowane. Nie każdy wie że vaillant wypuścił troszkę niedoróbek :

- przyłącz kocioł wiszący - zasobnik stojący rura fi 15 !!! - źle dobrana srednica rur do mocy kotła i wężownicy,

-wadliwie wykonana płyta sterownicza w modelach VK (stojace) - zawiesza sie przekaźnik przy sterowaniu mieszaczem,

- zdławione przepływy wody grzewczej na wyjściach z kotła ( z fi 22 zrobione fi 13)

Taki przykładów jakości vaillanta można by znaleźśc chyba więcej.

No to się dostało vaillantowi.

Prywatnie powiem że jak mam montować, czy odpalać vaillanta to mnie szlak trafia bo wiem że będą problemy z grzaniem.

[VPS]

Adamos

W moim poście chodzi mi o to że kocioł kondensacyjny obojętnie jakiej firmy nie będzie kosztował 100% więcej od kotła nie kondensacyjnego.

Jestem zwolennikiem kotłów z zamkniętą komorą spalania i jak porównamy ceny kotła kondensacyjnego i nie kondensacyjnego to różnica cenowa nie jest aż tak duża.

Kiedyś w jakimś poście pisałem z własnego doświadczenia wiem że w około 95% jakakolwiek awaria lub nieprawidłowa praca kotła nie dotyczy samego kotła tylko urządzeń i osprzętu z nim współpracujących.

Przykład

1. Kocioł z zamkniętą komorą spalania 20kW dopuszczalna długość systemu powietrzno-spalinowego 60/100 max 6mb. Instalator zmontował system o dł 12mb efekt taki że bardzo często kocioł przechodził w stan blokady. Następna sprawa w tym samym kotle prawidłowe podłączenie napięcia 230V i uziemienia. Jak sprawdziłem to aż włosy stanęły mi dęba. Sprawdzając próbówką który przewód jest fazowy to wszędzie świeciło "L", "N" i "U" nawet baterie w łazience. Interwencja elektryka i niestety kucie do skrzynki i poprowadzenie nowego przewody rozwiązało problem.

Dodam jeszcze że te nieprawidłowości z całą pewnością można było wychwycić podczas 1 uruchomienia gdyby takowe było. Niestety instalator jak również inwestor o tym że kocioł wymaga 1 uruchomienia w ogóle nie wiedzieli.

2. Inny kocioł i blokada pracy kotła. Nawrót spalin i blokada. Podczas uruchomienia wszystko ok. Po dwóch miesiącach wizyta u klienta i już wiem. Kocioł z otwartą komorą spalania w łazience nawiew o pow 200cm/2 całkowicie zasłonięty pytam dlaczego odpowiedź Panie łazienka bardzo mi się wychładza.

[VPS]

- przyłącz kocioł wiszący - zasobnik stojący rura fi 15 !!! - źle dobrana srednica rur do mocy kotła i wężownicy,

Też miałem kiedyś obawy że przyłącze zasobnika poprzez rurę fi 15 może objawić się problemami. Lecz na kilkadziesiąt wykonanych instalacji kotła z zasobnikiem nie ma z tym żadnych problemów.

http://foto.onet.pl/upload/15/83/_393632_n.jpg

-wadliwie wykonana płyta sterownicza w modelach VK (stojące) - zawiesza się przekaźnik przy sterowaniu mieszaczem,

Nie wypowiadam się bo nie wiem.

- zdławione przepływy wody grzewczej na wyjściach z kotła ( z fi 22 zrobione fi 13)

O którym kotle piszesz bo jakoś nie mogę skojarzyć kotła z wyjściem fi 13 ?

[konzad]

VPS - skoro juz jesteś w tym temacie to mam do Ciebie pytanie - własnie instalatorzy kończą mi robic instalację z kotłem VU int 196/2-7 - nie mam na razie przyłacza gazu - zrobie go dopiero w przyszłym roku - w związku z tym prosze poradź mi czy 1 sze uruchomienie powinien wykonac autoryzowany instalator? podobno jest to warunkiem gwarancji - dodam ze kocioł kupiłem własnie u autoryzowanego przedstawiciela Vaillanta ale instalacje wykonyje mi kto inny - prosze napisz co radzisz

dzieki

[VPS]

1 uruchomienie musi zostać wykonane przez autoryzownego instalatora lub serwisanta. W karcie gwarancyjnej na str 3 i 4 masz napisane info.

[Gość]

Tomi ważna jest cena jaką wytargujesz. Zoriętuj się w okolicznych sklepach z kotłami i podaj cenę za kocioł jaką wytargowałeś, może ktoś na forum da Ci namiary na gdzie możesz wytargować lepszą cenę.

 

Na razie na Vaillanta udało mi się uzyskać rabat 20% od ceny katalogowej. Czekam właśnie na oferty innych sprzedawców na ceny Vaillanta, Termet, Jukersa, Aristona (mają stosunkowo tanie kondensaty).

Jakie Wam udało sie uzyskać upusty?

 

Jeśli chodzi o komin to nie ma problemu. Mam już zamontowany wkład ze stali kwasodpornej fi100mm, komin ma wysokość 7m, ale do tego do kotłowni mam oddzielną rurą doprowadzone powietrze do zasilana kotła Turbo. Komin budowałem z myślą o kotle z zamknięta komorą spalania. Ma nadzieje, że wymagania co do komina dla pieca kondensacyjnego są takie same.

 

Wiem natomiast, że do kotła kondensacyjnego musze dodać wyższy koszt większych grzejników oraz droższe przeglądy gwarancyjne.

[mdzalewscy]

wszystko tylko nie vailant ..... bo był za bardzo pazerny.,

 

łupio najwnych inwestorów. Warto przy zakupie od razu spytać o kwoty gwarancyjnych przeglądów serwisowych, bo pomimo, że i tak drogi to jeszcze może być super drogi. Jak powie cene atrakcyjną to niech na piśmie zagwarantuje taką kwotę.

 

1 uruchomienie musi zostać wykonane przez autoryzownego ....

jaki jest koszt pierwszego uruchomienia ?

 

 

Małymi krokami i umnie zbliża się czas zakupu kotła, rónież myśle o kondensacie, zastanawiam się czy nie dać na całym domku podłogówki, bo do tej pory myślałem tylko, dać na parterze

[Gość]

zastanawiam się czy nie dać na całym domku podłogówki, bo do tej pory myślałem tylko, dać na parterze

 

Chya bym Ci to odradzał. Podłogówka ma dużą bezwładność, jak wieczorem kładziesz sie spać i stwierdzisz że w pokoju jest za ciepło to po prostu nie możesz wyłączyć ogrzewania aby sie wychłodziło. Podłogówka bedzie grzała jeszcze kilka godzin dalej. Podobnie jak bedziesz chciał dobrze wywietrzyć przed snem pokój to podłogóka Ci szybko go nie nagrzeje.

I jeszcze jedne aspekt który biorę pod uwagę, jak coś wypiorę i będę pilnie potrzebował aby mi wyschło na rano to kładę to na kaloryfer i rano suche, a jak nie będę miał kaloryferów, to co? rozłożę na podłodze?

 

PS. Czy kolega nie jest przypadkiem użytkownikiem Nissana (z AC Nissan Club)?

[mdzalewscy]

PS. Czy kolega nie jest przypadkiem użytkownikiem Nissana (z AC Nissan Club)?

jak Nie, jak Tak Witam kolegę, jaki ten świat mały

 

ps. Jest tu jeszcze ktoś z AC NISSAN ?

 

No to na poddaszu dam grzejniki, skoro tak

[Gość]

ps. Jest tu jeszcze ktoś z AC NISSAN ?

Kiedyś bywał tu Gawronik ale już się chyba przeprowadził i nie ma dostępu do netu bo zamilkł i na AC i tutaj.

Już dawno miałem Cię spytać czy to Ty pisujesz na AC.

Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.

[Gość 1950]

jeżeli chodzi o koszt pierwszego uruchomienia w Vaillancie to jest zerowy, klient płaci tylko za dojazd do niego w przypadku wątpliwości do kosztów radzę brać fakturę, a ponadto serwis brać z nalbliższej miejscowości

[VPS]

Jeśli chodzi o komin to nie ma problemu. Mam już zamontowany wkład ze stali kwasodpornej fi100mm, komin ma wysokość 7m, ale do tego do kotłowni mam oddzielną rurą doprowadzone powietrze do zasilana kotła Turbo. Komin budowałem z myślą o kotle z zamknięta komorą spalania. Ma nadzieje, że wymagania co do komina dla pieca kondensacyjnego są takie same.

 

Wiem natomiast, że do kotła kondensacyjnego musze dodać wyższy koszt większych grzejników oraz droższe przeglądy gwarancyjne.

Kotły z zamkniętą komorą spalania (te które znam) mają system spalinowy oraz powietrzny z rur łączynych kielichowo z dodatkową uszczelką.

Tak więc skoro masz zwykły wkład z nierdzewki łączony na kielichy to może być problem.

[Ulka]

Niskie zasilanie podlogowki uzyskuje sie stosując uklad mieszający wode gorącą z zimną (max. 1000 Pln).pytanie mam w kwestii tego mieszalnika: jeśli bym chciał zamiast grzejnika podłaczyć podłogówkę tylko w kuchni i w łazience (ok. 16 m^2) do CO z piecem atmosferycznym i temp. 65-70 st. C to też muszę taki układ mieszający zakładać, czy są może jakieś termostaty regulujące ? (bo te 1000 zł to trochę dużo )

 

 

 

Ja mam właśnie tak zrobione: w kuchni i łazience jest ogrzewanie podłogowe z powrotu. Wadą jest to, że nie można tym sterować. Ale skoro to jest powrót, to chyba sterowanie nie ma już znaczenia? Nie wiem. Mam na wszelki wypadek kaloryfery w kuchi i w łazience, ale są zakręcone - nie są potrzebne. Żałuję, że nie zrobiłam tego samego pod terakotą w przedpokoju.

 

Ulka

[Gość 1950]

można sterować podłogówką z powrotu, są układy sterujące RTL Heimeiera, zresztą każdy z szanujących się producent armatury ma podobne rozwiązania rózniące się ceną i nazwą. problem w tym, że maksymalna powierzchnia podłogi regulowana tymi zestawami to 8 m2

[VPS]

Przekorek dobrze napisał.

Może dodałbym tylko to że gdy mamy do wykonania jakieś małe powierzchnie do 15m/2 można zastosować np. zawór RTL tj ograniczenie temp powrotu.

Gdy mamy większe powierzchnie np. 50-200m/2 wtedy zdecydowanie układ podmieszania z zaworem trójdrogowym z siłownikiem i automatyką.

Są również inne rozwiązania w zależności od instalacji, sposobu regulacji i oczekiwań klienta.

Przykład

 

http://foto.onet.pl/upload/14/46/_393843_n.jpg

Bez zbędnej automatyki nie drogie (bez rozdzielacza 600,00 PLN)

To rozwiązanie na zdjęciu obsługuje 110m2 podłogówki

[Grzesiek13]

VPS przedstaw mi naukowo jak jest możliwe przesłanie z kotła rurką fi 15 mocy cieplnej z kotła do podgrzania wężownicy o mocu 20 kW. Niestety ale zgodnie z wytycznymi rurką fi 15 maksymalny przepływ może wynieśc 140 kg/h, czyli nadaje się ona do odbiornika o mocy max 1628 W przy delcie 10k

Nadto popatrz sobie w średnicę zaworów na przyłączy kotłów wiszących to stwierdzisz średnicę wewnętrzną w kuli fi 13 , i może mi powiesz że takie przewężenie (zdławienie) nie ma znaczenia?.

[Gość 1950]

istnieje coś takiego jak opory liniowe i te pół metra rury fi 15 to właśnie ten opór