Czy jak ogrzewanie podłogowe to koniecznie piec kondensat?

[Grzesiek13]

Właśnie 1950 nie mówiąc już o oporach liniowych, ale podobno w Vaillancie rorki fi 15 to nadprzewodniki.

[VPS]

Grzesiek13

Nie będę przedstawiał naukowo od tego są konstruktorzy i projektanci.

Jak masz zasadne uwagi co do konstrukcji to zgłoś to od odpowiednich osób i może jeszcze coś kapnie za racjonalizację.

Ja jestem instalatorem i mam montować instalację.

Nie rozumiem Grześ w czym Tobie przeszkadza akurat to podłączenie rurą fi 15 zasilania zasobnika. Miałeś problem aby kocioł miał jakieś problemy z grzaniem zasobnika ?

Wykonałem wiele instalacji z zasobnikiem i nie ma z tym żadnych problemów więc nie widzę po co szukać dziury w całym.

Wyjście z kotła po stronie CO jest jakie jest i sądzę, że zdecydowana większość kotłów wiszących obojętnie jakiej firmy ma bardzo podobne rozwiązania.

Przecież o prawidłowej pracy układu CO nie decyduje to jaką mamy średnicę wyjścia z kotła, a decydują między innymi opory źródła ciepła jak również opory instalacji jakie musi pokonać pompa obiegowa.

Grzejniki płytowe i nie tylko mają wejścia 1/2" czy to znaczy że zawór termostatyczny również ma w środku średnicę fi 13 nawet gdy wykonamy nastawę wstępną np. "3".

Podobna sprawa z podgrzewaczami elektrycznymi, gazowymi często łączonymi poprzez wężyki jak również z bateriami na umywalkach. Niby wężyk 1/2" a jaka jest średnica wewnętrzna?

[Grzesiek13]

VPS nie stresuj się tak, nic nie poradzisz na wady vaillanta, taki jest i już.

Sorry że Tobie się dostało za Vaillanta. Prywatnie Ci powiem że Vaillanta informowałem o tych przypadkach, ale grochem o ścianę. Oczywiście głośno tego nie wolno mówić. Zresztą każdy producent oszukuje i nie przyznaje się do błędów ( ktorę wynikają z oszczędności i naturalnych pomyłek konstrukcyjnych) i u każdego można coś znaleźśc, nawet u Viessmann'a. O wpadkach przy kotłach niestety nie jest głośno tak jak o wpadkach samochodowych. Proponowałbym zapoczątkować nowy post o wpadkach w branży budowlanej. Narazie Cię pozdrawiam i życzę dużo (płatnej) pracy w tym ROKU.

[Daroll]

wiec co Viessaman? czy junkers ,kondensat

[Grzesiek13]

Viessmann kondensat.

[KrzysiekMarusza]

Oczywiście Daroll pod warunkiem że ma kase na V-manna.

Krzysiek

PS Ja w przeciwienstwie do teoretyków, co WIEDZA co jest dobre (bo ma rurke fi ile_tam) mam Vaillanta, który grzeje od roku i OK

[inwestor]

VPS przedstaw mi naukowo jak jest możliwe przesłanie z kotła rurką fi 15 mocy cieplnej z kotła do podgrzania wężownicy o mocu 20 kW. Niestety ale zgodnie z wytycznymi rurką fi 15 maksymalny przepływ może wynieśc 140 kg/h, czyli nadaje się ona do odbiornika o mocy max 1628 W przy delcie 10k

Nadto popatrz sobie w średnicę zaworów na przyłączy kotłów wiszących to stwierdzisz średnicę wewnętrzną w kuli fi 13 , i może mi powiesz że takie przewężenie (zdławienie) nie ma znaczenia?.

Nie chcę bronić konstrukcji kotłów Vaillant ale wydaje mi się że się chyba trochę czepiasz. Owszem miejscowo są zmniejszone średnice ale chyba przy zasilaniu weżownicy nie ma potrzeby tak rygorystycznych ograniczeń w prędkości przepływu jak przy np. grzejnikach. Efekty akustyczne są tu mniej ważne. Jakoś u mnie ten zasobnik sie nagrzewa i to całkiem szybko. Więc myślę sobie że w Vaillancie z tego powodu olali twoje uwagi bo tak naprawdę nie ma tu wad o których napisałeś. Owszem gdyby stosować takie predkości przepływu w instalacji jakie są w kotle to pewnie ludzie narzekaliby na głośną instalację.

Pozdrawiam

[Daroll]

Oczywiście Daroll pod warunkiem że ma kase na V-manna.

Krzysiek

PS Ja w przeciwienstwie do teoretyków, co WIEDZA co jest dobre (bo ma rurke fi ile_tam) mam Vaillanta, który grzeje od roku i OK

 

kasa sie znajdzie chyba koszyuje cos 6500?? ale caly czas meczy mnie pompa ciepla i ogrzewanie calej podlogowki dopiero jestem na etapie robienia projektu i dlatego sie zastanawiam,

[KrzysiekMarusza]

Hm - to cena bardzo atrakcyjna ... Chyba że to nie kondensat albo kupujesz od kogoś znajomego albo tez jeśteś jednym z lepszych negocjatorów na forum Jaki to typ ? No i ile za całą kotłownię ?

[Grzesiek13]

Inwestor nie jest tu istotny szum wody a tylko chodzi o znacznie szybsze zniszczenie rur przyłączeniowych i wężownicy kotła, oraz mniej stabilną pracę kotła, jak i czas podgrzewu wody na który nikt nie zwraca uwagi bo czy będziemy ją podgrzewać 5 minut dłużej to dla przeciętnego polaka bez znaczenia. Pozdrawiam.

[inwestor]

Inwestor nie jest tu istotny szum wody a tylko chodzi o znacznie szybsze zniszczenie rur przyłączeniowych i wężownicy kotła, oraz mniej stabilną pracę kotła, jak i czas podgrzewu wody na który nikt nie zwraca uwagi bo czy będziemy ją podgrzewać 5 minut dłużej to dla przeciętnego polaka bez znaczenia. Pozdrawiam.

Eee coś strasznie kombinujesz Nie widże takiej mozliwości aby przy DN15 wystapiły jakieś zjawiska powodujace szybsze zniszczenie elementów. Raczej wyłącznie efekty akustyczne tu mogą wystąpić . Do zjawisk kawitacji mogących faktycznie skrócić trwałość to jeszcze bardzo daleko. A co do stabilności pracy też nie widzę niepokoju. Jak pompa daje swoje to moc będzie bez problemu odprowadzona. Reguła przepływu jest jedna mniejsza średnica większa prędkość przepływu. Jak przepływ wiekszy to głośniej. Oczywiście jak mocno się zmniejszy srednicę to może zacząć się przepływ turbulentny ale to niczemu nie grozi poza znacznie wiekszymi oporami przepływu czyli zwiekszonym zużyciem energii na pompowanie.

Pozdrawiam

[Grzesiek13]

Inwestor dla akurat jest ważny przepływ, przekazanie mocy odbiornikowi, itp.. Są i tacy instalatorzy którzy wykonują podobne przyłącza na oko, a co gorsza producenci. Przypadek że trafiło na Vaillant'a. Weź pod uwagę tylko jedno "maluchem" mimo wszystko nie przewieziesz pięciu ton w bagażniku, podobnie z systemem rurowym. To nie jest mój wymysł, ważne jest zachowanie odpowiednich prędkości przepływu dla rur miedzianych. Pozdrawiam.

[Artur_Cholys]

Ludziska dajcie se spokój!!! Każdy ma z was swoje racje i tyle.

Bardzo podobała mi się wypowiedź Tomiego3miasto: (...)Tyle, że np. za 5 lat kocioł kondensacyjny to będzie standard i kupię go za cenę taką jaką dziś zapłacę za normalny kocioł atmosferyczny a nie dwa razy drożej jak obecnie (..).

Dobrze myśli i tak naprawdę tu jest sedno sprawy: KOTŁY KONDENSACYJNE SĄ ZA DROGIE, a po za tym zbyt krótko funkcjonują na rynku, żeby coś do końca o nich powiedzieć......

[Senser]

Tomi_3miasto - tylko nie zapomnij zrobić sobie komina który będzie pracował z kondensatem (bo kondensaty mają zamkniętą komorę spalania)Krzysiek

 

Nie wiem co wy cały czas z tymi kominami...w różnych miejscach słyszałem od sprzedawców, że dolot do kondesata można zrealizować inną drogą również tu opisaną. Ja się również tym kierowałem.

Ja osobiście mam komin fi 130.

[inwestor]

Ludziska dajcie se spokój!!! Każdy ma z was swoje racje i tyle.

Bardzo podobała mi się wypowiedź Tomiego3miasto: (...)Tyle, że np. za 5 lat kocioł kondensacyjny to będzie standard i kupię go za cenę taką jaką dziś zapłacę za normalny kocioł atmosferyczny a nie dwa razy drożej jak obecnie (..).

Dobrze myśli i tak naprawdę tu jest sedno sprawy: KOTŁY KONDENSACYJNE SĄ ZA DROGIE, a po za tym zbyt krótko funkcjonują na rynku, żeby coś do końca o nich powiedzieć......

A ja se myślę że obserwując politykę cenowa producentów wcale tak nie będzie. Jasna sprawa że mogę sie mylić. No ale do rzeczy popatrzcie na samochody jakoś nie widziałem aby nowe modele aut z tej samej pólki co poprzednie taniały wręcz przeciwnie co model to nieco drozszy tak samo jest ze, sprzętem AGD itp. Pewnie będzie tak że producenci będą wycofywać stare modele, zaprzestaną produkcji atmosferycznych a z ceny juz nie wiele spuszczą. Obecnie przyzwoity kondensat kosztuje ok. 3500 zł. jakoś nie bardzo mogę uwierzyć że za 5 lat będzie kosztował 1750zł. Raczej będzie kosztował nadal 3500zł ale dodadzą mu jakieś bajery może ekstra sterownik pogodowy itp. To już nie ten poziom cen co kilka lat temu, że za kondensata trzeba było dać 5...6 tys. No może na spadek 15....20% to mozna by jeszcze liczyć bo jest ogromna konkurencja ale na więcej już chyba nie. Poza tym kotły kondensacyjne wcale krótko nie funkcjonują technika kondensacyjna do domów jednorodzinnych jest już na rynku w polsce chyba co najmniej 10 lat w zastosowanich przemysłowych chyba 15 albo 20 lat. Moim zdaniem to właśnie obecny okres to już lata gdzie kondensat to standard. Dodatkowo jeszcze popatrzcie jaka złotówka jest mocna jak nieco osłabnie to zaraz ceny kotłów pójda w górę.

Pozdrawiam

[Przekorek]

Ociec, a jestescie pewni, ze 3500 za jednofunkcyjny kondensat z zamknieta komora spalania? Bo mnie sie widzie, ze tyle to za dwufunkcyjny blaszany z kaszany.

[mlk]

Ociec, a jestescie pewni, ze 3500 za jednofunkcyjny kondensat z zamknieta komora spalania? Bo mnie sie widzie, ze tyle to za dwufunkcyjny blaszany z kaszany.

no, cena niezła

 

jeszcze nie przymierzałem się do pieca (na razie przede mną fundamenty ) ale zdawało mi się że za 3500 to będzie 1/2 takiego pieca a nie cały

[Gość 1950]

tak, tak, nie dość, że za darmo, to jeszcze na raty!!!

[inwestor]

Sorry dawno kotła nie kupowałem faktycznie za 3.5 tys. to można teraz sobie kupić ekspress do kawy a nie kocioł kondensat. Odwołuję i biję się w pierś czasem jak człowiek coś ale to było niechcący . Ale z tego co obserwuję to ceny na kondensaty już wcale tak nie spadaja żeby do 3,5 tysiaka za nawet kilka lat dojechać. No może polski z dużym rabatem za czwórkę to może gdzieś by się dało.

Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam za dezinformację cenową

[Gość]

Inwestor - właśnie przyjmując analogię dotyczącą samochodów lub komputerów. One nie tanieją ale za relatywnie te same pieniądze są lepiej wyposażone. Obecnie auto z poduszką, ABS i wspomaganiem to standard. Jeszcze 5-7 lat temu trzeba było za te dodatki słono płacić.

Podobnie z techniką kondensacyjną. To nie jest jakaś kosmiczna technologia, każdy producent wie jak to robić. Kotły mogą pracować bezawaryjnie wiele lat. Jak zachęcic ludzi aby wymienili je na nowe? Zaoferować niedrogi kocioł w wyższej technologii czyli kondensacyjnej. Oczywiście zapewne dalej będa i droższe modele kotła które będą sterowane np. przez satelitę i będą uwzględniać skrócenie doby w wyniku tsunami na drugim końcu świata (bynajmnie nie ironizuję oststniej tragedii).

 

Przy okazji: Czy warto rozważyć zakup taniego kotła kondensacyjnego mniej znanej firmy np. Termet, Ariston, Chaffoteaux&Mary? zamiast jednofunkcyjnego bardzie znanego producenta?