Pompa ciepła - jeden podlicznik dla 4 rodzin

[kamilwcmwp.pl]

Dzień dobry.

 

Chciałbym skonsultować się z Państwem w pewnej kwestii. Mianowicie, kupiłem mieszkanie deweloperskie. Budynek około 400m łącznie, podzielony na 4 niezależne mieszkania. Deweloper zamontował tam pompę ciepła i podłączył do niej 1 podlicznik. Twierdzi, ze mamy rozliczać między sobą na podstawie wartości z podlicznika. Podlicznik jest przypisany do licznika jednego z mieszkańców. Każda rodzina ma swoją osobna skrzynkę na prąd, który zużywa w mieszkaniu i po prostu do jednego z nich jest podpięta pompa. Nikt nie chce wziąć na siebie tego licznika, bo wiadomo, ze wiąże sie to z odpowiedzialnością za opłaty. Chciałbym zapytać co zrobić w takiej sytuacji? Czy da aie wyodrębnić osobny licznik do tej pompy i np. Przepisać go na wspólnotę? Jakie to będą koszty? Czy jesteśmy w stanie sprawdzić kto ile zużył ciepła? Co myślicie o tym rozwiązaniu? Nie ukrywam, ze temat jest dla mnie bardzo trudny i nie wiem co robić. Bardzo dziękuje za odpowiedzi! Miłego

[kaszpir007]

Deweloper zaoszczędził na 3 pompach , bo każde mieszkanie powinno mieć własną pompę. Własne niezależne ogrzewanie.

 

Jedna pompa dla 4 nieznanych sobie rodzin ? Niezłe szaleństwo i idiotyzm ...

 

Ale to nie problem dewelopera , bo dla niego to oszczędności ...

 

Proponuję kupić grzejniki elektryczne , bo coś się boję że nie znajdzie się frajer który będzie płacił za orzewanie nie swoich mieszkań a potem miał nadzieję że mu oddadzą kasę ..

[kamilwcmwp.pl]

Kaszpir, masz racje, ale zawsze ten kto ma płacić za pompę może nie zapłacić i wtedy nikt nie będzie miał ciepła. Wiec tez ma jakieś pole manewru prawda? Bardziej chodzi mi o to czy da radę to jakoś podłączyć pod osobny licznik i przepisać go do wspólnoty? Albo jeszcze jakieś inne rozwiązania? Grzejniki słabo no bo wodę ciepła skąd weźmiemy?

[Andrzej5101]

Chciałbym zapytać co zrobić w takiej sytuacji? Czy da aie wyodrębnić osobny licznik do tej pompy i np. Przepisać go na wspólnotę? Jakie to będą koszty? Czy jesteśmy w stanie sprawdzić kto ile zużył ciepła?

Pompa powinna być przypisana do kosztów wspólnoty, tak jak oświetlenie klatki, piwnic, czy ich ogrzewanie;

- następnie każdy płaci opłatę stałą w zależności od metrażu mieszkania ( prąd, serwis, naprawy )

Natomiast każdy właściciel powinien mieć ;

- przepływomierz na CO,

- licznik cieplej wody na CWU

Tak działają wspólnoty, spółdzielnie

Skoro jest Wspólnota ;

- to powinien być Zarząd Wspólnoty złożony z właścicieli mieszkań

[Kaizen]

Gdyby to było dobrze zrobione (odpowiednia moc PC, bufor, który przy grzejnikach które pewnie macie, i tak by musiał być + odpowiednie sterowanie) to by działało dobrze a byłoby tańsze i w montażu, i w eksploatacji, i w wymianie jak PC się rozsypie, niż cztery osobne urządzenia.

Teraz trzeba ściągnąć kumatego hydraulika co ogarnia wspólnoty mieszkaniowe, żeby zamontował ciepłomierze i liczniki CWU (mierzące pobór ZA cyrkulacją). A może i sterowanie trzeba będzie rozbudować.

 

Natomiast każdy właściciel powinien mieć ;

- przepływomierz na CO,

- licznik cieplej wody na CWU

Tak działają wspólnoty, spółdzielnie

Skoro jest Wspólnota ;

- to powinien być Zarząd Wspólnoty złożony z właścicieli mieszkań

 

edyta

Sprostowanie - myliłem sie. Od 2020 r. zmienił się limit i to już jest tzw. duża wspólnota.

/edyta

Przepływomierz nic nie da, bo płacisz nie za wodę, a za jej podgrzanie (woda przecież wraca) wiec nie ważne czy przepłynie 100l o temperaturze 60* a wróci o temperaturze 50*, czy 200l o temperaturze 50* a wróci 45* - zużycie ciepła będzie takie samo. Więc potrzebny ciepłomierz a nie tylko przepływomierz (który jest wbudowany w przepływomierz).

Edytowane 7 Grudnia 2022 przez Kaizen

[kamilwcmwp.pl]

Gdyby to było dobrze zrobione (odpowiednia moc PC, bufor, który przy grzejnikach które pewnie macie, i tak by musiał być + odpowiednie sterowanie) to by działało dobrze a byłoby tańsze i w montażu, i w eksploatacji, i w wymianie jak PC się rozsypie, niż cztery osobne urządzenia.

Teraz trzeba ściągnąć kumatego hydraulika co ogarnia wspólnoty mieszkaniowe, żeby zamontował ciepłomierze i liczniki CWU (mierzące pobór ZA cyrkulacją). A może i sterowanie trzeba będzie rozbudować.

 

 

 

To jest mała wspólnota i Ustawa o własności lokali nie obowiązuje (nie ma zarządu).

Przepływomierz nic nie da, bo płacisz nie za wodę, a za jej podgrzanie (woda przecież wraca) wiec nie ważne czy przepłynie 100l o temperaturze 60* a wróci o temperaturze 50*, czy 200l o temperaturze 50* a wróci 45* - zużycie ciepła będzie takie samo. Więc potrzebny ciepłomierz a nie tylko przepływomierz (który jest wbudowany w przepływomierz).

 

 

 

Problem polega na tym, że na tym etapie nie mamy jeszcze wspólnoty bo nie mamy przeniesiania własności. Nikt nie chce wziąć tego zobowiązania na siebie, dlatego chciałem się zapytać czy jest jakaś opcja żeby to rozdzielić. Czyli założyć osobny licznik do pompy? Nawet później po tym jak już dostaniemy akty? No i jakiego rzędu to jest koszt?

[Kaizen]

Czyli założyć osobny licznik do pompy? Nawet później po tym jak już dostaniemy akty? No i jakiego rzędu to jest koszt?

 

W poście już sprostowałem - od 2020 r. jest to jednak "duża" wspólnota. Więc w pierwszym akcie notarialnym wydzielającym i przenoszącym własność pierwszego lokalu powinien być wskazany zarządca (uwaga - nie dajcie sobie wcisnąć człowieka dewelopera który zamiast dochodzić naprawy usterek od niego będzie obciążał kosztami Was). W tym momencie też powstaje wspólnota i dopiero wtedy może zawierać umowy i cokolwiek robić. Do tego momentu w 100% właścicielem jest deweloper i to on może wszystko (w tym zwierać umowy, modernizować instalacje itd.).

[kamilwcmwp.pl]

W poście już sprostowałem - od 2020 r. jest to jednak "duża" wspólnota. Więc w pierwszym akcie notarialnym wydzielającym i przenoszącym własność pierwszego lokalu powinien być wskazany zarządca (uwaga - nie dajcie sobie wcisnąć człowieka dewelopera który zamiast dochodzić naprawy usterek od niego będzie obciążał kosztami Was). W tym momencie też powstaje wspólnota i dopiero wtedy może zawierać umowy i cokolwiek robić. Do tego momentu w 100% właścicielem jest deweloper i to on może wszystko (w tym zwierać umowy, modernizować instalacje itd.).

 

Ok, rozumimem, ale przed przekazaniem aktów trzeba przepisać licznik prądu na kogoś. Czyli i tak czy siak nie uniknę tego, że pompa będzie przypisana np. na mnie do czasu założenia wspólnoty? Czy takie rozwiązania są zgodne z prawem? Jesteśmy w stanie w jakiś sposób walczyć z deweloperem żeby na jego koszt przerobić tą instalacje?

[Kaizen]

Ok, rozumimem, ale przed przekazaniem aktów trzeba przepisać licznik prądu na kogoś.

 

Po co? Niech zostanie umowa na dewelopera - potem wspólnota go przejmie. Tylko deweloper musi zrobić osobny licznik (nie podlicznik). Jak go nie zmusicie przed podziałem, to potem będzie tylko trudniej.

[kamilwcmwp.pl]

Po co? Niech zostanie umowa na dewelopera - potem wspólnota go przejmie. Tylko deweloper musi zrobić osobny licznik (nie podlicznik). Jak go nie zmusicie przed podziałem, to potem będzie tylko trudniej.

 

Problem w tym, że deweloper nie chce zrobic nam tego licznika bo wiąże się to z kosztami... nawet jeśli umowa za prąd zostanie do konca to potem jak wspólnota to przejmie jak będzie rozliczać prąd skoro jest to licznik, który mierzy prąd wykorzystany 1 mieszkaniu, PC i części wspólne? Moim zdaniem trzeba wyodrębnić ten licznik na pompe i części wspólne, tylko jak zmusić do tego dewelopera skoro twierdzi, że to jest zgodne z projektem... Jeśli prawnie jest ok, to nie pójdzie nam na ręke. Dlatego pytam jakie mamy dostępne opcje gdybyśmy chcieli to ogarnąć na własną rękę... Nie ukrywam, że to trudna sytuacja dla nas.

[Kaizen]

jak będzie rozliczać prąd skoro jest to licznik, który mierzy prąd wykorzystany 1 mieszkaniu,

 

Dlatego musi to być osobny licznik (nie tylko do pompy, ale też do oświetlenia terenu, bramy, klatki schodowej i innych części wspólnych).

Jak ktoś weźmie to na siebie, to ponosi duże ryzyko i kłopot. Jak któryś właściciel wyprowadzi się, zemrze czy z innego powodu przestanie płacić, to nie ma prawa odciąć mu ogrzewania - i będzie musiał za niego płacić (tylko przedsiębiorstwo energetyczne ma prawo odciąć media). O ile wspólnota odcięta od prądu to średni problem to w mieszkaniu bez prądu żyć się nie da.

 

Tak, to jest koszt. Ale jak postawicie dewelopera przed wyborem "robisz dodatkowy licznik, albo nici z przychodu" to zrobi to.

[kamilwcmwp.pl]

Dlatego musi to być osobny licznik (nie tylko do pompy, ale też do oświetlenia terenu, bramy, klatki schodowej i innych części wspólnych).

Jak ktoś weźmie to na siebie, to ponosi duże ryzyko i kłopot. Jak któryś właściciel wyprowadzi się, zemrze czy z innego powodu przestanie płacić, to nie ma prawa odciąć mu ogrzewania - i będzie musiał za niego płacić (tylko przedsiębiorstwo energetyczne ma prawo odciąć media). O ile wspólnota odcięta od prądu to średni problem to w mieszkaniu bez prądu żyć się nie da.

 

Tak, to jest koszt. Ale jak postawicie dewelopera przed wyborem "robisz dodatkowy licznik, albo nici z przychodu" to zrobi to.

 

 

Problem w tym, że deweloper dostał już wszystkie transze, wiec generalnie nie mamy nawet jak go zaszachować. Rozmawiałem z nim teraz to twierdzi, że to jest kwestia zmiany przewodów z kotłowni do skrzynki z licznikiem, wiec na nie wydaje się to turbo skomplikowane. Twierdzi, że dodanie licznika to około 10.000PLN

 

Pomyślałem, że można to wziąć na siebie do momentu założenia wspólnoty czyli powiedzmy na 2-3msc a potem jak już przejmie nas jakaś firma zarządzająca no to z nimi dograć ten temat żeby nam to ogarneli.

[Andrzej5101]

W skład Zarządu Wspólnoty powinni tylko wchodzić właściciele mieszkań;

- aby dbali o dobro Wspólnoty,

- 4-osoby -to nie powinno być problemu z dogadaniem

Licznik energii elektrycznej -powinien być jeden na Wspólnotę,

Każdy właściciel powinien mieć;

- ciepłomierz + licznik ciepłej wody

Edytowane 7 Grudnia 2022 przez Andrzej5101

[jambos]

Tylko dlaczego teraz się zastanawiacie co z tym fantem zrobić. Wpłacając kasę za mieszkania, a mała kwota to nie była, to nikt nie przeglądał projektu, nikt nie konsultował go z osobami z odpowiednią wiedzą? Zakup domu, mieszkania to kupa kasy a konsultacja projektu kosztowałaby niewielki ułamek całkowitej kwoty. W coś takiego nigdy bym nie poszedł.

Jeżeli dodatkowy licznik kosztowałby te 10000zł, na każde mieszkanie wyjdzie 2500zł a głowa spokojna... Dodatkowo, trzeba byłoby doliczyć ciepłomierze, żeby wiedzieć jak poszczególne mieszkania mają partycypować w kosztach. Na to wychodzi, że jeszcze kilka-kilkanaście tysięcy trzeba będzie wydać, co można byłoby uzyskać w cenie mieszkania jak przeglądnęlibyście projekt tego co kupujecie.

[Kaizen]

Problem w tym, że deweloper dostał już wszystkie transze, wiec generalnie nie mamy nawet jak go zaszachować

 

Masz. Możesz nie podpisywać aktu i nie odbierać mieszkania - i będzie musiał ponosić koszty utrzymania.

 

Twierdzi, że dodanie licznika to około 10.000PLN

 

Nawet, jak trzeba ciągnąć z 20m kabla to grubo przesadził. Chyba, że uwzględnia oddzielenie instalacji elektrycznej w całej części wspólnej (brama, oświetlenie terenu, domofon itd. - ale to jego błąd, jeżeli instalacje wspólną podpiął do czyjegoś indywidualnego licznika).

 

Pomyślałem, że można to wziąć na siebie do momentu założenia wspólnoty czyli powiedzmy na 2-3msc a potem jak już przejmie nas jakaś firma zarządzająca no to z nimi dograć ten temat żeby nam to ogarneli.

 

Żeby naprawili niedoróbkę dewelopera za Twoje pieniądze? Pewnie to zrobią (oczywiście oprócz samego kosztu przeorania instalacji zapłacicie im za organizację tych prac). Pytanie, jak kosztowną demolkę to za sobą pociagnie.

[kamilwcmwp.pl]

Ok podsumowując. Załóżmy, ze zrobimy ten osobny licznik na pompę, to czy możecie mi jeszcze podpowiedzieć jak działają ciepłomierze i jak to rozliczać? Bo tutaj mówimy głównie o prądzie do zasilania tej pompy, a ciepłomierze chyba związane są jeszcze z woda. Jak rozmawiałem z deweloperem to nie bardzo wiedział jak to ogarnąć jeszcze z ciepłomierzami. Czy ktoś powie jakby to miało wyglądać wg was ostatecznie? Łącznie z tym jak potem to rozliczać wg ciepłomierzy. Z góry dzięki!

[Andrzej5101]

Z dniem 1 PAŹDZIERNIKA 2022 r. zostają wprowadzone zmiany stawek opłat niezależnych od Spółdzielni dla lokali mieszkalnych za:

- centralne ogrzewanie

...... - opłata za 1 GJ energii cieplnej w taryfie jednoczłonowej z kwoty 98,61 zł na 104,47 zł

- podgrzanie wody dla mieszkań opomiarowanych

....... - opłata za podgrzanie 1 m3 wody z kwoty 38,46 zł / 1 m3 na kwotę 40,74 zł / 1 m3.

https://www.tvksmp.pl/stawki_oplat.htm

 

Z ciekawości ;

1/ jaki jest sumaryczny metraż 4 mieszkań?

2/ jaka moc pompy ciepła?

3/ jaka moc cieplna budynku?

Edytowane 9 Grudnia 2022 przez Andrzej5101

[kamilwcmwp.pl]

Z dniem 1 PAŹDZIERNIKA 2022 r. zostają wprowadzone zmiany stawek opłat niezależnych od Spółdzielni dla lokali mieszkalnych za:

- centralne ogrzewanie

...... - opłata za 1 GJ energii cieplnej w taryfie jednoczłonowej z kwoty 98,61 zł na 104,47 zł

- podgrzanie wody dla mieszkań opomiarowanych

....... - opłata za podgrzanie 1 m3 wody z kwoty 38,46 zł / 1 m3 na kwotę 40,74 zł / 1 m3.

https://www.tvksmp.pl/stawki_oplat.htm

 

Z ciekawości ;

1/ jaki jest sumaryczny metraż 4 mieszkań?

2/ jaka moc pompy ciepła?

3/ jaka moc cieplna budynku?

 

Pana odpowiedź za dużo mi nie mówi.

 

Metraż to około 300m.

Nie wiem jaka jest moc pompy i moc cieplna budynku.

[Andrzej5101]

Pana odpowiedź za dużo mi nie mówi.

Ciepłomierz - mierzy ciepło w GJ,

Licznik wody ciepłej, mierzy w m3 analogicznie jak zimnej wody,

Zastosować urządzenia z odczytem radiowym ;

- firma administracyjna obsługująca budynek -będzie na bieżąco miała odczyty

 

Na pompie z boku ;

- jest moc nominalna pompy

Edytowane 9 Grudnia 2022 przez Andrzej5101

[Kaizen]

jak działają ciepłomierze i jak to rozliczać? Bo tutaj mówimy głównie o prądzie do zasilania tej pompy, a ciepłomierze chyba związane są jeszcze z woda.

 

Ciepłomierz mierzy przepływ, temperaturę na wejściu (w głównej obudowie) do mieszkania i na wyjściu (sonda na kabelku przyczepiona do rury wychodzącej z mieszkania) - i na tej podstawie wylicza ilość energii, jaka pozostała w mieszkaniu. Przy CWU jest to trochę uproszczone, bo liczysz koszt ogrzania m3 wody i liczysz za m3 niezależnie od tego, czy jest o stopień cieplejsza czy o stopień zimniejsza, niż przyjęta do obliczeń.

 

Przy PC będziecie musieli co jakiś czas rozliczać wg faktycznych kosztów energii elektrycznej i rozdzielić na CO i CWU, bo COP jest bardzo zmienny więc i cena kWh ciepła i m3 CWU będzie zmienna - więc trzeba albo uśrednić na całyrok (ale wg faktycznych kosztów podzielonych przez faktyczna ilość GJ i m3 CWU - a nie jakiejś teoretycznej ceny GJ i me) albo ustalać faktyczna cenę co miesiąc.