tryb autoadaptacji w pompach ciepła Mitsubishi Electric Ecodan

[Artar]

Czujnik mam w najzimniejszym/najcieplejszym pomieszczeniu.

Najzimniejsze bo są tam 2 okna+balkon, a najcieplejsze bo od rana okno + balkon od południowej strony.

 

Pompę mam od połowy listopada, więc jeszcze wszystkiego nie obczaiłem.

Ale faktycznie w tym pomieszczeniu jest o 1 stopień mniej niż w innych.

ale gdy zaświeci słońce to temperatura wzrasta - wówczas pompa przestaje pracować.

A w pozostałych pomieszczeniach nie zauważam spadku temperatury.

Wszystko w grzejnikach płytowych, sporo przewymiarowane.

[lion]

To zasilanie hydroboxa, to jak to można zrobić?

Jest tam przewidziane jakieś dodatkowe złącze, czy własny patent?

 

jest dodatkowe podejście na niezależne zasilanie - musiałbyś w manualu do swojej jednostki poszukać, bo to co poniżej wklejam jest z ogólnego poradnika z 2017:

[Artar]

Dzięki,

ja mam EHSD-YM9D

[salomonosmw]

Od 21 grudnia 2022 posiadam również Zubadana 10KW wraz z bezprzewodowym termostatem pomieszczeniowym (PAR-WT50R-E + PAR-WR51R-E) i mam uruchomioną autoadaptację. Wszystko działa elegancko do momentu zaniku zasilania. Miałem taką sytuację juz 5 razy (wystarczy 5 sekundowy zanik napięcia) Obojętnie czy manualnie wyłącze zasilanie hydroboxa czy poprostu nie ma prądu w domu to po ponownym uruchomieniu "zawsze" uczy się jakby wszystkiego od nowa. Temperatura zailania potrafi przez dobę lub czasami nawet dłużej podnieść się o conajmniej 10-15 stopni niz powinna, przez co jest dużo większe zużycie prądu niż dzien wczesniej przy takiej samej temperaturze. Dopiero po 2 dobach praktycznie zaczyna dzialac to tak jak powinno być. Nie wiem dlaczego tak się dzieje ale uważam że to jest niedopuszczalne w tej klasie urządzenia. Jest karta pamięci która powinna przechowywać te dane i po zaniku zasilania system powinien z tego korzystac. Instalatorzy umywają ręce no bo działa. Próbowałem na stronie Mitsubishi wypełnić formularz kontaktowy z opisem sytaacji ale można zapomnieć o tym, zero szans na wysłanie.Masakra

[MiroMirek]

Od 21 grudnia 2022 posiadam również Zubadana 10KW wraz z bezprzewodowym termostatem pomieszczeniowym (PAR-WT50R-E + PAR-WR51R-E) i mam uruchomioną autoadaptację. Wszystko działa elegancko do momentu zaniku zasilania. Miałem taką sytuację juz 5 razy (wystarczy 5 sekundowy zanik napięcia) Obojętnie czy manualnie wyłącze zasilanie hydroboxa czy poprostu nie ma prądu w domu to po ponownym uruchomieniu "zawsze" uczy się jakby wszystkiego od nowa. Temperatura zailania potrafi przez dobę lub czasami nawet dłużej podnieść się o conajmniej 10-15 stopni niz powinna, przez co jest dużo większe zużycie prądu niż dzien wczesniej przy takiej samej temperaturze. Dopiero po 2 dobach praktycznie zaczyna dzialac to tak jak powinno być. Nie wiem dlaczego tak się dzieje ale uważam że to jest niedopuszczalne w tej klasie urządzenia. Jest karta pamięci która powinna przechowywać te dane i po zaniku zasilania system powinien z tego korzystac. Instalatorzy umywają ręce no bo działa. Próbowałem na stronie Mitsubishi wypełnić formularz kontaktowy z opisem sytaacji ale można zapomnieć o tym, zero szans na wysłanie.Masakra

 

to zdaje sie niestety tak działa (zobacz #17), brak zasilania resetuje "pamięć" autoadaptacji - to rzeczywiście jakaś masakra jak na sprzęt klasy premium, można to próbować reklamować.

Rozpatrywałem te wariant sterowania (nawet jestem autorem wątku:)) ale niestety w miejscu gdzie mieszkam praktycznie co parę dni brakuje zasilania - więc temat autoadaptacji musiałem na ten moment odpuścić...

 

mam radę; opisz sytuację i wyślij (możesz po polsku) na adres [email protected], z zasady odpowiadają na maile a dodatkowo Ty przecież masz produkt Mitsubishi, napisz proszę co odpowiedzieli to będzie wiedza dla pozostałych użytkowników. Warto użyć w temacie maila "reklamacja" to będą dodatkowo zobligowani do odpowiedzi

Edytowane 5 Lutego 2023 przez MiroMirek

[salomonosmw]

Jezeli odpusciłeś autoadaptację to jedziesz na krzywej grzewczej. Jestem ciekaw jak to dziala bo kolega zamiast bezprzewodowego sterownika ma przewodowy czujnik temperatury TH1 i przy krzywej grzewczej jezeli ma ustawioną temperaturę zadaną np 21 to przy 21,5 wyłącza się pompa i załącza się dopiero jeżeli temperatura w pomieszczeniu spadnie do 20,5 stopnia. Mało komfortowe takie rozwiązanie. Druga sprawa to ten reset pamięci autoadaptacji. Ktoś tu wspominal wczesniej o falowniku i baterii jako alternatywnym zasilaniu. Ciekawe jakie to koszta by byly.

[MiroMirek]

Jezeli odpusciłeś autoadaptację to jedziesz na krzywej grzewczej. Jestem ciekaw jak to dziala bo kolega zamiast bezprzewodowego sterownika ma przewodowy czujnik temperatury TH1 i przy krzywej grzewczej jezeli ma ustawioną temperaturę zadaną np 21 to przy 21,5 wyłącza się pompa i załącza się dopiero jeżeli temperatura w pomieszczeniu spadnie do 20,5 stopnia. Mało komfortowe takie rozwiązanie. Druga sprawa to ten reset pamięci autoadaptacji. Ktoś tu wspominal wczesniej o falowniku i baterii jako alternatywnym zasilaniu. Ciekawe jakie to koszta by byly.

 

prawidłowe dobranie parametrów krzywej trochę czasu zabrało , to niestety metoda prób i błędów bo każdy budynek jest inny. Obecnie jestem zadowolony - temperatura w domu oscyluje 21,5 -22,5 , wiadomo trochę przyświeci słońce i już jest cieplej...itp. ale zasadniczo jest OK

[salomonosmw]

prawidłowe dobranie parametrów krzywej trochę czasu zabrało , to niestety metoda prób i błędów bo każdy budynek jest inny. Obecnie jestem zadowolony - temperatura w domu oscyluje 21,5 -22,5 , wiadomo trochę przyświeci słońce i już jest cieplej...itp. ale zasadniczo jest OK

 

Jezeli chodzi o dobranie krzywej to rozumiem. Chodzi mi o to czy wylacza pompę po osiagnieciu zadanej temperatury i kaloryfery na jakis czas robią się zimne.

[MiroMirek]

Jezeli chodzi o dobranie krzywej to rozumiem. Chodzi mi o to czy wylacza pompę po osiagnieciu zadanej temperatury i kaloryfery na jakis czas robią się zimne.

 

mam podłogówke 100% to nie mam wiedzy jak to działa przy kaloryferach, przy podłogówce PC moduluje moc aby utrzymać parametry zadanej na krzywej

 

natomiast co do resetu ustawień autoadaptacji po zaniku zasilania, w materiałach producenta jest zapis;

" W trybie autoadaptacji zmiana temperatury zasilania instalacji grzewczej jest ustawiana na podstawie rzeczywistej (zmierzonej bezprzewodowym termostatem) oraz szacunkowej przyszłej temperatury w pomieszczeniu, temperatury zewnętrznej oraz reakcji budynku wraz z instalacją zapisanej w pamięci modułu wewnętrznego pompy ciepła Ecodan."

może ten moduł pamięci nie jest odporny na zaniki zasilania i po prostu się zeruje

Edytowane 7 Lutego 2023 przez MiroMirek

[Andrzej5101]

Jezeli odpusciłeś autoadaptację to jedziesz na krzywej grzewczej.

Jestem ciekaw jak to dziala bo kolega zamiast bezprzewodowego sterownika ma przewodowy czujnik temperatury TH1 i przy krzywej grzewczej jezeli ma ustawioną temperaturę zadaną np 21 to przy 21,5 wyłącza się pompa i załącza się dopiero jeżeli temperatura w pomieszczeniu spadnie do 20,5 stopnia..

Żeby krzywa grzewcza działała prawidłowo muszą być spełnione warunki;

- 1/ patrz #5 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380842-Taktowanie-a-%C5%BCywotno%C5%9B%C4%87-pompy-ciep%C5%82a-Zmniejsz-taktowanie-i-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du,

-2/ jeżeli nie masz dużych przeszkleń to ;

......- żaden dodatkowy sterownik nie jest potrzebny,

.....- PC pracuje prawidłowo przy pomocy krzywej,

- 3/ zakupując sterownik ;istotne jaką ma histerezę

..... zobacz ; Euroster 4040 TXRX - bezprzewodowy z histerezą od 0,2°C do 10°C ze skokiem 0,1°C

[salomonosmw]

to zdaje sie niestety tak działa (zobacz #17), brak zasilania resetuje "pamięć" autoadaptacji - to rzeczywiście jakaś masakra jak na sprzęt klasy premium, można to próbować reklamować.

Rozpatrywałem te wariant sterowania (nawet jestem autorem wątku:)) ale niestety w miejscu gdzie mieszkam praktycznie co parę dni brakuje zasilania - więc temat autoadaptacji musiałem na ten moment odpuścić...

 

mam radę; opisz sytuację i wyślij (możesz po polsku) na adres [email protected], z zasady odpowiadają na maile a dodatkowo Ty przecież masz produkt Mitsubishi, napisz proszę co odpowiedzieli to będzie wiedza dla pozostałych użytkowników. Warto użyć w temacie maila "reklamacja" to będą dodatkowo zobligowani do odpowiedzi

 

Witam,

Kilka dni temu opisałem moją sytauację i wysłałem maila do serwisu. Otrzymałem taką odpowiedź:

Dzień dobry,

Proszę zgrać odczyty z karty SD i przesłać spakowane na adres [email protected], sprawdzimy Pana opis sytuacji.

Z racji dużego rozmiaru pliku proszę użyć dysku online.

Karta SD służy do zapisu parametrów pracy urządzenia a nie do zapisu ustawień auto adaptacji.

 

Pozdrawiam / Best Regards / Viele Grüße,

 

Robert Dąbrowski

Deputy Technical Manager

 

Mitsubishi Electric Europe B.V. (Sp. z o.o.) Oddział w Polsce

Polish Branch, ul. Krakowiaków 44, 02-255 Warszawa

Mobile: +48 22 468 27 77 (Infolinia techniczna)

E-mail: [email protected]

Web: http://www.mitsubishi-les.com

[salomonosmw]

Z racji że przebywam obecnie za granicą i nie mam możliwości zgrania danych z karty SD zadałem inne pytanie gościowi z serwisu. Jak konkretnie powinna wyglądać praca pompy w trybie autoadaptacji? Napisałem że u mnie pompa pracuje nonstop i utrzymuje zadaną temperaturę ustawioną na bezprzewodowym sterowniku pokojowym czy tak jak u innych osób że np ustawi ktoś sobie na sterowniku temp 21C stopni, pompa pracuje aż osiągnie temp 21.5C po czym wyłacza się na jakis okres aż temperatura w pomieszczeniu spadnie do 20.5C i wtedy się ponownie załączy.

Serwisant dzisiaj odpisał mi tak:

Dzień dobry,

Auto adaptacja ma dostosować temperaturę zasilania instalacji wodnej aby utrzymywać stałą temperaturę w pomieszczeniu bez przegrzewania i niedogrzewania pomieszczeń.

Ma również za zadanie ograniczenia taktowania PC, zatem jeśli u Pana PC pracuje przez cały czas i jest utrzymany komfort to wszystko wygląda poprawnie.

U sąsiada należy sprawdzić max i minimalną temp zasilania ustawioną w sterowniku – być może minimalną trzeba obniżyć do 25 stopni.

 

Pozdrawiam / Best Regards / Viele Grüße,

 

Może to rozjaśni sytuację niektórym osobom jak powinna dzialac pompa w trybie autoadaptacji

[Marco36]

salomonosmw

 

Sąsiad ma zbyt wysoko ustawioną krzywą pogodową - która za wysoko zgrzewa temp. wody - ta szybko podnosi temp. w domu i wtedy po przekroczeniu temp. +21,5*C zadziała termostat wyłączając PC.

 

Musi obniżyć krzywą pogodową, być może na całej długości.

A odchyłka temp. od wartości z krzywej w autoadaptacji powinna mieć co najmniej wartość +/- 5*C - by miała realny wpływ na reakcję względem temperatury wynikającej z krzywej.

 

Przykład:

jeśli jego grzejniki potrzebują temperatury wody +33*C przy temp. dworowej +5*C,

a krzywa ustawia temp. +38*C - to temp. wody jest o +5*C za wysoko i temp. w domu wzrasta.

Jeśli jednocześnie zakres autoadaptacji ma ustawioną wartość +/- 3*C -

- to autoadaptacja obniży temp. wody do +35*C ( =38-3), a grzejniki nadal potrzebują wody +33*C,

to nadal mamy temp. wody przekroczoną o +2*C - temp. w domu będzie rosła wolniej niż przy wodzie +38*C,

ale nadal będzie rosła aż do przekroczenia w domu temp. +21,5*C - gdy termostat wymusi OFF.

 

Myśl jak automatyka PC - a ją zrozumiesz.

PC grzeje wodę, a termostat tylko pilnuje by temp. w domu nie wykraczała poza wyznaczone wartości.

Sprawdź jakie PC ma nastawy.

Gdy często przekracza temp. zadaną i się wyłącza, to jest zbyt wysoko woda zagrzewana.

 

Następne pytanie:

- czy dzieje się to przy każdej temp. dworowej?

- jak w każdych warunkach, to za wysoko jest krzywa na całej długości.

 

- czy tylko w dodatnich, a w mrozy dzieje się to rzadziej lub wcale?

- wtedy za wysoko jest minimalna temp. wody po stronie dodatniej,

 

 

Oczywiście zakładamy że PC oraz czujniki temp. działają poprawnie.

Edytowane 21 Lutego 2023 przez Marco36

[k1krzysztof]

Daikin ma podobnie

tak naprawdę tylko przegrzania "zewnętrzne" powodują postój PC

lub " impreza w pomieszczeniu z termostatem" ale na to też jest rada .

Tak obserwuje od jakiegoś czasu PC i nie widziałem aby się "obijała" non stop w pracy wolniej -szybciej ale jednak .

od 15,09-22 do 31,12,22 przepracowała 1455h z 2520h .

[Artar]

Witam ponownie.

 

Mam kolejne zatrważające spostrzeżenie.

 

Ostatnio stwierdziłem że bez sensu abym grzał w nocy i w dzień do południa.

(w nocy temperatura sobie powoli spada, rano szybko do pracy i nikogo nie ma aż do 15-tej)

Ustawiłem harmonogram by pompa się wyłączała o godzinie 21,

a włączała o godzinie 11 przed południem (tak by sie zagrzało do popołudnia).

W harmonogramie ustawiłem temperaturę 20 stopni (taka mi odpowiada)

 

I tu się robi problem:

Jak wcześniej pompa chodziła bardzo delikatnie 35c- do max 40c na wyjściu z pompy

tak teraz nie mniej niż 46c, i przekracza nawet 50c!

Mogę jeszcze zrozumieć że w początkowej fazie, gdy musi nadgonić - dąży do uzyskania nastawionej temperatury,

ale pompa nawet po uzyskaniu tej temperatury, sie wyłącza, a później (gdy temperatura na sterowniku spadnie)

znowu grzeje wysoką temperaturą.

 

 

Odnoszę wrażenie że korzystając z harmonogramu w którym ustawiam czas włączenia i temperaturę jaką chcę mieć

auto adaptacja nie działa!

 

Może coś źle ustawiłem, o czymś nie wiem...

 

Czy szanowni koledzy mają wiedzę jak to działa?

[Artar]

Zapomniałem dopisać parametry.

 

Dom 150m lata 70-te, średnio ocieplony

Zubadan 8Kw + sterownik PAR

100% grzejniki płytowe, przewymiarowane

[k1krzysztof]

A jeszcze gdybyś podejrzał zużycie kWh to sie może okazać że jest wieksze i na dodatek grzałki mogły pracować .

Pompa to nie kopciuch ma pracować stabilnie , równo .

U siebie ustawiłem stałą 22,5 C/24h na termostacie i tak wychodzi najlepiej .

[Artar]

Oczywiście, że zużywa więcej , nawet o 50%

Wyjątkiem był dzień, gdy słońce od rana świeciło i zdążyło się nagrzać zanim się włączyła pompa

Wówczas było 50% mniej niż przy stałym grzaniu.

[lion]

Jakiego okresu pracy w trybie autoadaptacji te spostrzeżenia dotyczą?

[Artar]

Trochę mało - 6 dni

Zastanawiam się, może należało najpierw zresetować autoadaptację wyłączając zasilanie.

 

Teraz testuję zmniejszenie temperatury do 16-tu stopni, na noc

a przed południem podnoszę po 1, do 2-ch stopni co jakiś czas.

Tak by o 14-tej grzała już na 20 stopni.

Tu też się twórcy oprogramowania z mitsubishi nie popisali - można ustawić tylko 4 zmiany temperatury na dobę.

Przy tych ustawieniach jest jakby lepiej, ale na ostateczny wynik poczekam jeszcze kilka dni.