Taktowanie a żywotność pompy ciepła. Zmniejsz taktowanie i zużycie prądu.

[marxxx]

Pompy ciepła należą do najdroższych urządzeń grzewczych które w zamian oferują obecnie najniższe koszty wytwarzania ciepła. Jednak wydatek na pompę nie jest mały i nie jeden z posiadaczy zastanawia się co zrobić aby przedłużyć żywotność pompy. W pompie najbardziej narażonym na zużycie elementem jest sprężarka. Bardzo duży wpływ na długoletnia pracę sprężarki ma częstotliwość jej uruchamiania się. Lepiej jak pracuje non stop niż np 6 razy po 5 minut w ciągu godziny. Aby chronić sprężarkę przed zbyt duża ilością uruchomień czyli taktowaniem, większość producentów powietrznych pomp ciepła wprowadziło silniki inwerterowe które pozwalają modulować moc pompy ciepła zwalniając lub przyśpieszając swoją pracę. Jednak i to czasem nie pomaga i pompa "taktuje". Dziś wyjaśnię co ma wpływ na taktowanie pomp ciepła i jak się przed tym zjawiskiem bronić przy okazji podnosząc sprawność pompy i zmniejszając pobór prądu. Obliczysz też przewidywaną żywotność twojej pompy ciepła.

Oglądajcie do końca, bo dosłownie warto.

[rrrrrrr]

Marx przenieś ten cały wątek i temat do działu tytułu - Panasonc Aquera bo dla innych bez sensu a powiela i niczego nie wnosi a na forum robisz następny temat masło maślane.

[skystar]

Witam, z tym taktowaniem to jestem trochę zdezorientowany:

pompa gruntowa 8,8kW puszczona na samopas przez cała dobę w 90% na grzejnikach z buforem/sprzęgłem 100L T zasilania=40 stopnie załącza się 29 x na dobę przy 14h pracy w ciągu doby.

Obliczyłem sobie, że pompa załącza się 29 razy na dobę (24h) i wychodzi mi 1,20 na godzinę.

Spałem spokojnie do momentu przeczytania artykułu

https://globenergia.pl/czy-to-juz-taktowanie-ile-razy-na-godzine-powinna-sie-wlaczac-pompa-ciepla/

 

I tu cytuję:

"

Dobry stosunek liczby startów pompy ciepła w stosunku do jej godzin pracy to 1:1, czyli jeden start na godzinę pracy urządzenia.

"

I tu mi wychodzi współczynnik 29 załączeń na 14h pracy = 2,07.

Jak naprawdę trzeba liczyć ilość startów do pracy sprężarki?

[trapper]

I tu mi wychodzi współczynnik 29 załączeń na 14h pracy = 2,07.

Jak naprawdę trzeba liczyć ilość startów do pracy sprężarki?

 

1. Powinno się liczyć: liczba załączeń sprężarki / czas pracy sprężarki - czyli 2,07

2. Rekomendacja powyższa oparta jest na oszacowaniu czasu życia sprężarki: 50 tys. startów, 100 tys. godz.

3. Sprężarki są różne. Elementy wpływające na większa/ mniejszą liczbę cykli startu

a) typ sprężarki, tłokowa, rotary, twin rotary, scroll

b) inwerter czy on/off , układ miękkiego startu w on/off

Najbardziej narażone są sprężarki on/off bez układu miękkiego startu, najmniej scroll inverter

4. Niestety producenci zazwyczaj nie podają przewidywanej żywotności sprężarki (liczba cykli, czas pracy). Podają natomiast maksymalną dopuszczalną liczbę startów na godzinę pracy sprężarki

[Andrzej5101]

..1/ Moc grzejników powinna być ;

..a/ > = mocy cieplnej budynku lub mocy pompy PC ;

....... - w zależności która z nich jest większa .

...b/ najkorzystniej gdy jest większa, dla temperatur zasilania; 45 C/ 35 C/20 C,

...c/ Stosować jak największej mocy grzejniki;

https://termomodernizacja.pl/temperatura-zasilania-grzejnikow-wplywa-moc/

...d/ Moc grzejnika dla 35/45/20 to 0,5779 mocy grzejnika dla 55/45/20 C

 

..2/ Gdy moc grzejników będzie mniejsza, to będą ;

.....a/ wyższe temperatury zasilania na PC i tym samym mniejsze COP,

.........czyli wyższe koszty,

....b/ PC będzie taktować - czyli będzie duża ilość wył-zał,

 

..3/ Oprócz mocy grzejników istotny jest tzw; zład wody w układzie;

Gdyż jednym z kluczy do ;

........ - optymalnej ilości startów PC

........ - stabilnej pracy pompy ciepła,

........ - wydłużenie czasu pracy sprężarki,

.........- wydłużenie czasu postoju sprężarki

Jest objętość wodna instalacji grzewczej ;

....- Ilość zładu to ;> = moc pompy x 20 l/kW

Edytowane 10 Stycznia 2023 przez Andrzej5101

[-voymar-]

7000h pracy i 1800wył.

Dziękuje

[cangi80]

7000h pracy i 1800wył.

Dziękuje

 

Przy inwerterowej taki wynik osiągnąć to chyba nie problem, gorzej jest przy on/off.

U mnie jest nieco więcej godzin niż załączeń ale głównie okres letni nabija załączeń. Praca na grzanie CWU to 20 do 40 min więc dwa załączenia na godzinę pracy.

[Robaczywy]

Przy inwerterowej taki wynik osiągnąć to chyba nie problem, gorzej jest przy on/off.

U mnie jest nieco więcej godzin niż załączeń ale głównie okres letni nabija załączeń. Praca na grzanie CWU to 20 do 40 min więc dwa załączenia na godzinę pracy.

 

Do jakiej temperatury grzejesz CWU i jaki masz zasobnik? Tez mam APIC on/off tylko ze 10kW. CWU grzeje do 46 na jednym załączeniu, zasobnik 400l z jakąś wielką wężownicą.

Miałem kiedyś problem z oprogramowaniem i nabiło mi kilkaset załączęń w cągu około tygodnia.

Generalnie ilość załączeń waha się od 1-3 na dobę

[cangi80]

Do jakiej temperatury grzejesz CWU i jaki masz zasobnik? Tez mam APIC on/off tylko ze 10kW. CWU grzeje do 46 na jednym załączeniu, zasobnik 400l z jakąś wielką wężownicą.

Miałem kiedyś problem z oprogramowaniem i nabiło mi kilkaset załączęń w cągu około tygodnia.

Generalnie ilość załączeń waha się od 1-3 na dobę

 

Ustawione mam na 42 *C ale po wyłączeniu się PC dochodzi do 43 *C. Mogę maksymalnie ustawic na 43 *C. Ustawił bym niżej ale mam ustawioną histerezę na 6 *C aby rzadziej się załączała. Podczas brania prysznica i tak jest za gorąca trzeba dopuszczać zimnej. Jak potrzeba wziąść kąpiel to załączam grzałkę na 10 min. i dogrzewa pół zbiornika do 46 *C.

Zbiornik mam kiepski, prawie 20 letni 200l Galmet z wężownicą tylko 1,5 m2 który był do kotła na drewno.

Mam zrobione takie obejście z zaworem aby minimalną część wody z PC puścić na CO aby się PC nie wyłączała przy 55 *C ( max dla mojej PC ).

Beż tego obejścia musiała dobijać do 42 *C na dwa lub trzy razy.

Szkoda mi wyrzucać jeszcze sprawnego zasobnika no ale jest chyba za dobry i nie chce się popsuć.

[-voymar-]

Przy inwerterowej taki wynik osiągnąć to chyba nie problem, gorzej jest przy on/off.

U mnie jest nieco więcej godzin niż załączeń ale głównie okres letni nabija załączeń. Praca na grzanie CWU to 20 do 40 min więc dwa załączenia na godzinę pracy.

 

Z on-off to tak jak z piecem ( starym kopciuchem )

Na pewno by chodziło non stop -czyli np, tak jak grzejesz 14h pracy i 1 start stop gdyby:

Moc PC= mocy grzejników W okresie przejsciowym grałbyś krócej

lecz i tu są kruczki temp DZ nie wiem czy w gruntowej jest stała moc czy nie i czy tylko wzrasta zużycie kWh a moc pozostaje constans.

Nie chcę się w to zagłębiać bo takiej PC nie mam i miał nie będę

Zapewne gdym miał to robił bym wszystko aby ta PC pracowała określoną ilość godz. przy 1 start stopie. Oczywiście jak to jest możliwe.

U mnie tak właśnie jest 14h pracy i 1 start stop.

Średnią zaniża grzanie CWU w lecie bo to ok 20--30 min i woda gotowa

[humidorek]

Moc grzewcza pompy gruntowej waha się, u mnie tak ok 10%.

[cangi80]

Z on-off to tak jak z piecem ( starym kopciuchem )

Na pewno by chodziło non stop -czyli np, tak jak grzejesz 14h pracy i 1 start stop gdyby:

Moc PC= mocy grzejników W okresie przejsciowym grałbyś krócej

lecz i tu są kruczki temp DZ nie wiem czy w gruntowej jest stała moc czy nie i czy tylko wzrasta zużycie kWh a moc pozostaje constans.

Nie chcę się w to zagłębiać bo takiej PC nie mam i miał nie będę

Zapewne gdym miał to robił bym wszystko aby ta PC pracowała określoną ilość godz. przy 1 start stopie. Oczywiście jak to jest możliwe.

U mnie tak właśnie jest 14h pracy i 1 start stop.

Średnią zaniża grzanie CWU w lecie bo to ok 20--30 min i woda gotowa

Jak miałem same grzejniki to chodziła 2 godziny aż uzyskała 55 *C i się wyłaczyła bo to było jej maksimum.

Teraz mam prawie na całości podłogówkę więc chodzi długo, do czasu aż w domu będzie odpowiednia temperatura.

Ustawiłem termostat pokojowy tylko na grzanie nad ranem od 2.00 do 6.00 więc w nocy jest minimalnie chłodniej a gdy wstaję o 6.00 jest cieplutko.

Przeważnie pracuje zamachem te 4 godziny, czasem wcześniej uzyska właściwą temp.

W dzień załączam sterownik ręcznie w miarę potrzeby. Jak widzę, że jest produkcja z PV to załączę przed południem jak nie ma to popołudniu aby wieczorem było cieplej. Jak były mrozy to ciągle pracowała nawet 8 h . Na duże mrozy mam jeszcze zapas bo maksymalny czas jaki pracowała w ciągu doby to 12 h.

[k1krzysztof]

''Taktowanie a żywotność pompy ciepła''

mogę a raczej mam nadzieje że uspokoję kolegów

jestem w posiadaniu 2 agregatów chłodniczych a przecież to w jakimś stopniu pompa które pracują w trybie ON/OFF od 2000r załączając się cyklicznie co 5-8 min i maja sie dobrze .

Drugi przykład , klima z 2001r została zdemontowana w stanie idealnym przepracowała 20 lat bezawaryjnie i bezobsługowo .

Mam nadzieję że nie zapeszyłem , miałem to napisać już na początku wątku tylko obawiałem się ''abym nie wywołał wilka z lasu "

 

tak na szybko policzyłem

średnio co 6min

na godz daje 5 uruchomień

6x5x24hx365dnix20lat =5 256 000 uruchomień , to się nazywa taktowanie:rolleyes:

 

optymistycznie brzmi ?

[-voymar-]

''Taktowanie a żywotność pompy ciepła''

mogę a raczej mam nadzieje że uspokoję kolegów

jestem w posiadaniu 2 agregatów chłodniczych a przecież to w jakimś stopniu pompa które pracują w trybie ON/OFF od 2000r załączając się cyklicznie co 5-8 min i maja sie dobrze .

Drugi przykład , klima z 2001r została zdemontowana w stanie idealnym przepracowała 20 lat bezawaryjnie i bezobsługowo .

Mam nadzieję że nie zapeszyłem , miałem to napisać już na początku wątku tylko obawiałem się ''abym nie wywołał wilka z lasu "

 

tak na szybko policzyłem

średnio co 6min

na godz daje 5 uruchomień

6x5x24hx365dnix20lat =5 256 000 uruchomień , to się nazywa taktowanie:rolleyes:

 

optymistycznie brzmi ?

 

Tylko gdzie te agregaty chłodnicze stoją ? bo chyba nie na dworze gdzie jest np. (-10*C) bo wtedy niby po co miały by się załączać

Stoją w domu, sklepie ,barze klubie -gdzie do startu mają zawsze idealne warunki. Ciepło to i olej ciepły itd.

Podobnie jest z klimą -bo klima pracuje w lecie gdzie jest gorąco .Wiadomo też że bardzo wysokie temp. też nie są dobre LECZ zdecydowanie lepsze powiem więcej idealne, na przeciw PC gdzie nie raz tylko wielokrotnie startuje z minusowych temperatur.

Bardzo optymistycznie brzmi.

Rozwiałeś wszystkie moje niepokoje.

Edytowane 21 Stycznia 2023 przez -voymar-

[k1krzysztof]

[quote name=

Tylko gdzie te agregaty chłodnicze stoją ? bo chyba nie na dworze gdzie jest np. (-10*C) bo wtedy niby po co miały by się załączać

Stoją w domu, sklepie ,barze klubie -gdzie do startu mają zawsze idealne warunki. Ciepło to i olej ciepły itd.

Podobnie jest z klimą -bo klima pracuje w lecie gdzie jest gorąco .Wiadomo też że bardzo wysokie temp. też nie są dobre LECZ zdecydowanie lepsze powiem więcej idealne, na przeciw PC gdzie nie raz tylko wielokrotnie startuje z minusowych temperatur.

Bardzo optymistycznie brzmi.

Rozwiałeś wszystkie moje niepokoje.

.[/quote]

 

nie wiem dlaczego ale odnoszę wrażenie że jesteś trochę jakby "wszechwiedzący" , bez obrazy próbujesz podważać i udowadniać no cóż .

kolega napisał;

"Tylko gdzie te agregaty chłodnicze stoją ? bo chyba nie na dworze gdzie jest np. (-10*C) bo wtedy niby po co miały by się załączać "

 

właśnie tam na dworze / pole/ są to agregaty zewnętrzne i pracuja dla urządzeń które są w pomieszczeniach utrzymując zadaną temp np 3-6 C

podobnie jak pompa jedn. zewnetrza i dom ,

myślę że wytłumaczyłem koledze

i "Rozwiałeś wszystkie moje niepokoje"

jeżeli masz jakieś pytania to bardzo proszę

 

ażeby było jeszcze ciekawiej to jedna z nich od 15lat grzeje mi wodę / zasobnik 80l z kwasówki / , obieg na powrocie gazu , latem woda do 60C zima do 25C prawie PC

dla ciekawych ;

https://www.chelchowski.pl/oferta/68-odzysk-ciepla-z-urzadzen-chlodniczych

 

i trochę optymizmu koledzy to są fakty miliony uruchomień

Edytowane 21 Stycznia 2023 przez k1krzysztof

[-voymar-]

nie wiem dlaczego ale odnoszę wrażenie że jesteś trochę jakby "wszechwiedzący" , bez obrazy próbujesz podważać i udowadniać no cóż .

kolega napisał;

"Tylko gdzie te agregaty chłodnicze stoją ? bo chyba nie na dworze gdzie jest np. (-10*C) bo wtedy niby po co miały by się załączać "

 

właśnie tam na dworze / pole/ są to agregaty zewnętrzne i pracuja dla urządzeń które są w pomieszczeniach utrzymując zadaną temp np 3-6 C

podobnie jak pompa jedn. zewnetrza i dom ,

myślę że wytłumaczyłem koledze

i "Rozwiałeś wszystkie moje niepokoje"

jeżeli masz jakieś pytania to bardzo proszę

 

Nie jestem typowym TROLEM - ktory jak popełni bląd to się nie przyzna

Mialem na myśli chłodziarki szklane sklepowe które stoją właśnie wewnątrz.

A skoro to są chłodnie ( pomieszczenia ) ktore zamieniłeś na chłodnie to NIE MAM WIECEJ PYTAN

Cieszy mnie to niezmiernie. Bo może i moja PC tyle pożyje.

Lecz wątpię aby PC tyle wytrzymała bo pracuje po pierwsze na wyższych parametrach ( grzeje ,a nie chłodzi)

I jej praca jest w cięższych warunkach bo:

1)- PC musi podnieść temp. z np. ( -15 ) zew. do 35 lub 40*C na ( + ) wewnątrz

2) chłdnia ma łatwiej bo z ( -15 ) na zew ma wpompować (-10 ) do wewnątrz.

Być może się mylę lecz logicznie tak mi to wychodzi.

Edytowane 21 Stycznia 2023 przez -voymar-

[k1krzysztof]

kolega voymar napisał

Być może się mylę lecz logicznie tak mi to wychodzi.

Lecz wątpię aby PC tyle wytrzymała bo pracuje po pierwsze na wyższych parametrach ( grzeje ,a nie chłodzi)

I jej praca jest w cięższych warunkach bo:

1)- PC musi podnieść temp. z np. ( -15 ) zew. do 35 lub 40*C na ( + ) wewnątrz

2) chłdnia ma łatwiej bo z ( -15 ) na zew ma wpompować (-10 ) do wewnątrz.

 

pompa / sprężarka ON/OFF zawsze idzie na całość bez wzgledu do jakich temperatur jest ustawiona ; wyobraż sobie lodówkę z agregatem na zewnątrz ;

jak do;

+3 z 22C to dłużej bedzie pracować bo w pomieszczeniu jest np +22C a na zewn. -15C

jak do;

+8 z 22C to krócej czyli taktowanie jak to sie u nas mówi

delta pracy zazwyczaj to 2-5C

i pamiętajmy żę wydajność pomp i sprężarek spada wraz ze spadkiem temp jak i dużym wzrostem

Edytowane 21 Stycznia 2023 przez k1krzysztof

[cangi80]

Wychodzi na to, że np gruntówka powinna o wiele dłużej popracować od powietrznej. Stoi przecież w ciepłym pomieszczeniu przez cały rok jak lodówka.

[-voymar-]

kolega voymar napisał

Być może się mylę lecz logicznie tak mi to wychodzi.

Lecz wątpię aby PC tyle wytrzymała bo pracuje po pierwsze na wyższych parametrach ( grzeje ,a nie chłodzi)

I jej praca jest w cięższych warunkach bo:

1)- PC musi podnieść temp. z np. ( -15 ) zew. do 35 lub 40*C na ( + ) wewnątrz

2) chłdnia ma łatwiej bo z ( -15 ) na zew ma wpompować (-10 ) do wewnątrz.

 

pompa / sprężarka ON/OFF zawsze idzie na całość bez wzgledu do jakich temperatur jest ustawiona ; wyobraż sobie lodówkę z agregatem na zewnątrz ;

jak do;

+3 z 22C to dłużej bedzie pracować bo w pomieszczeniu jest np +22C a na zewn. -15C

jak do;

+8 z 22C to krócej czyli taktowanie jak to sie u nas mówi

delta pracy zazwyczaj to 2-5C

i pamiętajmy żę wydajność pomp i sprężarek spada wraz ze spadkiem temp jak i dużym wzrostem

 

Jakoś wiem że Moc PC spada. Spada drastycznie zwykłych

Bo PC T Cap ma stałą Moc do -20

[a.gwozdz]

Nie jestem typowym TROLEM - ktory jak popełni bląd to się nie przyzna

 

 

Śledząc wątek (jak również inne) stron tu masz pełną rację jesteś nietypowym trolem, specyficznym.

Masz taką tendencję żeby w dyskusji nie skupiać się na meritum tylko wbijać szpile gdzie tylko się da - zapewne cenne to doświadczenie.

 

Bez obrazy

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez a.gwozdz