"A MURY RYN?"

[sanipro]

Dokumentem odniesienia według Prawa budowlanego (art. 10 ust. p. 1 lit. b) oraz rozporządzenia Ministra SWiA z dnia 21 lipca (§ 2 p. 1) może być tylko Polska Norma lub aprobata techniczna. Normy stanowią najważniejszy dokument odniesienia dla oceny zgodności dla wyrobów budowlanych. Normalizacja obejmuje (powinna obejmować) wyroby o ustabilizowanej i sprawdzonej pozycji w praktyce budowlanej. W zakresie wielu grup wyrobów system normalizacji w Polsce praktycznie nie istnieje. Obecnie nasz system normalizacji dostosowywany jest do europejskiego systemu normalizacyjnego i czekamy na opracowanie międzynarodowych norm europejskich, które zostaną włączone w poczet naszych norm krajowych.

W związku z brakiem norm w zakresie wielu grup wyrobów potrzebny jest dokument zastępczy jakim jest aprobata techniczna.

Co to jest aprobata techniczna ? Jak najogólniej – jest to stwierdzenie pozytywnej oceny technicznej i przydatności wyrobu do stosowania w budownictwie.

Powszechne zastępowanie norm innymi dokumentami (aprobaty, rozporządzenia różnych ministerstw, etc.) powoduje nieuchronne skomplikowanie pojęcia i całego procesu oraz uczynienie go nieczytelnym dla dużej części jego uczestników. Ponieważ taka sytuacja jest w dziedzinie normalizacji pozostaje nam przejście z procedury „normalnej” (normy) do procedury „awaryjnej” (aprobaty.

Jest rzeczą oczywistą, ze aprobaty i normy będą się różnić między sobą, tym bardziej, że najczęściej dotyczą różnych wyrobów. Nie wynika jednak z tego, że w aprobata wymaga lepszych parametrów niż w Polska Norma. Nie ma natomiast przeszkód aby producent produkował wyroby o parametrach wyższych niż podaje Polska Norma. Nie musi w tym celu uzyskiwać aprobaty technicznej.

Jeszcze raz chcę zaznaczyć, ze nie znam na tyle sprawy aby oceniać jakość produktów Wienerbergera.

 

[koni]

sanipro - kawał dobrej edukacyjnej roboty. Dobrze że są na forum ludzie kompetentni, którym chce się oświecać innych, słabo zorientowanych w kwestiach normalizacji i oceny zgodności. Tak trzymaj! Edukacji nigdy za wiele. Dodam tylko że obecnie trwa proces dostosowania całego systemu certyfikacji i oceny zgodności do standardów ogólnoeuropejskich - zgoła innych od odziedziczonych po PRL (docelowo - przejście na znak CE).

Pozdrawiam - i dziękuję w imieniu wszystkich, którzy przeczytali Twój wywód

[Gość]

Szanowni Państwo,

W celu rozwiania wątpliwości na temat artykułu w "NIE" pozwalam sobie zamieścić informację, która jest oficjalnym stanowiskiem firmy Wienerberger bedącej celem bezpardonowych ataków.

Mam nadzieję, że tym pismem nie naruszam dobrych obyczajów korespondencji na forum dyskusyjnym.

 

pozdrawiam,

Jerzy Klimm

Product Manager

 

Do Klientów firmy

Wienerberger Ceramika Budowlana Sp. z o.o.

 

Warszawa, 3 września 2002

 

 

 

Szanowni Państwo,

 

W numerze 36 tygodnika NIE ukazał się artykuł p.t. „A mury runą”, w którym postawione zostały poważne zarzuty odnośnie jakości pustaków POROTHERM.

 

Na wstępie pragniemy zdecydowanie podkreślić, iż produkowane przez nas wyroby, tj. pustaki POROTHERM są bezpieczne i nie stwarzają żadnych zagrożeń budowlanych.

Produkowane przez naszą firmę pustaki POROTHERM spełniają wszelkie wymagania polskich norm i przepisów, w tym normy PN-B-12069:1998 stosowaną do wyrobów ceramiki budowlanej. Nadto pragniemy zaznaczyć, iż jako jedyny producent konstrukcyjnej ceramiki budowlanej posiadamy Certyfikat Zgodności z Polską Normą PN-B-12069:1998, wydany w dniu 12.03.1999 r. przez Polskie Centrum Badań i Certyfikacji (PCBC) oraz Polski Komitet Normalizacyjny. Na przestrzeni ostatnich 4 lat firma Wienerberger przeprowadziła w Instytucie Techniki Budowlanej (ITB) bezprecedensowy w Polsce program badawczy dotyczący nie tylko właściwości pustaków, lecz przede wszystkim konstrukcji ściennych w zakresie: izolacyjności termicznej, akustyki, wytrzymałości na ściskanie, odporności ogniowej. Pozytywne wyniki badań świadczą o dbałości firmy Wienerberger o jakość wyrobów.

 

Z posiadanych przez nas informacji wynika, iż próbki pustaków „Porotherm” 18,8 P+W poddane badaniu w celu sprawdzenia ich parametrów jakościowych, zostały pobrane i wysłane do laboratorium przez p. Andrzeja Reja - Prezesa Krajowego Zrzeszenia Producentów Materiałów Budowlanych „CERBUD”, skupiającego konkurujących z nami producentów ceramiki budowlanej. Ponadto z otrzymanego sprawozdania laboratorium CERABUD w Krotoszynie wynika, że poddana badaniu została inna partia pustaków, niż określona w deklaracji zgodności, dołączonej przez p. prezesa Reja.

 

Formułowanie zatem katastroficznych wizji oraz wszczynanie kampanii przeciwko Wienerbergerowi na bazie wyników jednego niewiarygodnego badania zaledwie kilku sztuk pustaków (próba dotyczyła tylko jednego typu cegły pochodzącej z tylko jednego zakładu) rozpatrywać należy w kategoriach praktyk nieuczciwej konkurencji mających na celu zdyskredytowanie naszej firmy w oczach klientów.

Przeciwko tym praktykom bronić się będziemy wszelkimi dostępnymi prawnie środkami.

 

Firma nasza produkuje pustaki poryzowane w Polsce od roku 1996, a w Europie (Austria, Niemcy oraz inne kraje) od ponad 30 lat. W okresie tym nie doszło do uszkodzenia budynków, nie mówiąc już o katastrofie budowlanej, którą tak straszy nas dziennikarz „NIE”, pomimo tego, że w krajach tych panują czasami trudniejsze warunki klimatyczne. Wręcz przeciwnie – nasze produkty zyskały uznanie specjalistów w branży budowlanej oraz klientów. Najlepszym tego dowodem jest wiodący udział cegieł poryzowanych w rynku, przy czym Wienerberger jest największym producentem ceramiki budowlanej w Europie. Ponad milion osób mieszka w domach wybudowanych z pustaków POROTHERM, czuje się w nich dobrze i jest zadowolonych z ich wysokiej jakości.

 

 

 

Również w Polsce jesteśmy obecnie największym producentem ceramiki budowlanej. Wytwarzamy w nowoczesnych zakładach produkty wysokiej jakości, które podlegają stałej kontroli, zarówno przez nasze własne jak i niezależne laboratoria. Nasze wewnętrzne wytyczne dotyczące jakości są bardziej surowe niż Polska Norma, a ich przestrzeganie kontrolowane jest na bieżąco w naszych nowocześnie wyposażonych laboratoriach.

 

Szanowni Państwo, Szanowni Partnerzy, sami widzicie, w jak mało poważny sposób występuje się przeciwko firmie Wienerberger i produktom POROTHERM, i jak nieuzasadnione są zarzuty. Zapewniam Państwa, że wszystkich 780 pracowników grupy Wienerberger w Polsce traktuje jakość i zadowolenie klientów jako najwyższy cel firmy.

 

Oczywiście będziemy nadal czynić wszystko w celu dalszego polepszania systemów zapewnienia jakości i w celu polepszania jakości samych produktów.

 

W przypadku dalszych pytań, nasi doradcy i ja osobiście jesteśmy zawsze do Państwa dyspozycji.

 

 

Z poważaniem

 

Mirosław Jaroszewicz

Dyrektor Handlowy

 

 

[Gość]

Dobrze że się wreszcie odezwaliście. Ponieważ na tym forum padło wiele pytań nie tylko na temat wiarygodności badań przedstawionych przez "gadzinówkę", ale również dotyczących Waszych parametrów technicznych dobrze będzie jezeli zamieścicie wyniki badań ITB i odpowiecie na wątpliwości czy jest aprobata na poroterm czy nie?

[Rafał17]

Sanipro. Nasza dyskusja nabiera komicznego charakteru. Wszystkie Twoje cytaty są OK.

Oczywiście każdy producent może produkować wyroby o parametrach znacznie lepszych niż w normie. Pamiętaj tylko o jednym, że przyjmować do obliczeń, zgodnie z prawem, można tylko takie parametry, które są zgodne z dokumentem odniesienia. Jeżeli w normie są one słabe producent musi się starać o Aprobatę z lepszymi parametrami. Inaczej nie ma niezależnego potwierdzenia na to co podaje czyli jest podejżenie że kłamie.

Pozdrawiam R

[Rafał17]

Dobrze że się wreszcie odezwaliście. Ponieważ na tym forum padło wiele pytań nie tylko na temat wiarygodności badań przedstawionych przez "gadzinówkę", ale również dotyczących Waszych parametrów technicznych dobrze będzie jezeli zamieścicie wyniki badań ITB i odpowiecie na wątpliwości czy jest aprobata na poroterm czy nie?

[Gość]

Szanowna pani Jolu_ . Jak tam domek z Porothermu jeszcze stoi czy się dawno już zawalił? Czekamy przecież tu wszyscy aż wreszcie się zawali i będziemy wreszcie mogli pisać bzdury na inne tematy. Życzliwy wielbiciel tych co wierzą Urbanowi.

[Gość]

Tak to jest jak na wsi nie ma rozrywek, sztachety nie lecą, tylko dali ten internet....Trzeba się poawanturować.

"Dobry" człowiek, nie faszysta, nie szowinista, dobrze życzy każdemu, a przede wszystkim wszystko wie. Na każdy temat się wypowie. Ale nie otwarcie, pod swoim imieniem, nie, bo jest tchórzem (wcale nie pachnącym)

To ja też w twoim stylu

anonimowo

ps.a o domy z porothermu i ich mieszkańców się nie bój. zajmij się sobą, bo masz poważne problemy jak widać.

[Jola_]

Szanowny Panie Anonimie,

jeżeli temat nie jest dla Ciebie interesujący, nie poświęcaj mu tyle uwagi!

[Gość]

Za to komentarz do pisma Wienerbergera na "mury" jest całkiem ciekawy.

[pyrka]

Szanowny Panie Mirosławie Jaroszewiczu! Pustaki porotherm firmy Wienerberger rozpadają się w rękach zanim jeszcze zostaną wbudowane. Proszę sobie obejrzeć 44R, które przywieziono na moją budowę. Niemal wszystkie są pęknięte wzdłuż i po wzięciu w ręce zostają dwie połówki ,jak to wmurować na narożniku? Niektóre z dostarczonych palet z pustakami stropowymi były niemal w połowie potłuczone. Świadczy to ,że do ich wytrzymałości można mieć zastrzeżenia ,skoro nie wytrzymują transportu.

[dzichu]

Witam. Jak to dobrze, że zaufałem śląsko-morawskim cegielniom i kupiłem sobie ceramikę 365 citherm P+W w Czechach. Mam nadzieję iż mój domek, który właśnie zaczynam wznosić nie będzie nękany przez podobne artykuły prasowe co PTH. Pozdrawiam wszystkich

[Tomek_J]

Z wielkim zainteresowaniem czytam ten wątek zwłaszcza, że niedługo sam będę z tego ściany stawiał. I póki co mam trzy wnioski:

1. Trzeba być świadomym, że bloczki mogą mieć wytrzymałość niższą od deklarowanej przez producenta i zastanowić się, jaki to może mieć wpływ na jakość budowanego obiektu.

2. Trzeba zlecić dostawcy, wykonawcy lub kierownikowi budowy uwagę na to, by ocenił jakośc dostarczonego na budowę materiału.

3. Bez względu na to, jak nazwiemy Jerzego Urbana faktem jest, że zawsze ma "podkładkę" pod swoje artykuły i z palca ich nie wysysa. Gdyby tak robił, całe mnóstwo ludzi zjadłoby go już dawno żywcem. A zatem nawet jeśli artykuł o porothermie nie w pełni opisuje całą sprawę, to jednak coś w tych informacjach pewnie jest.

[Gość]

[ A zatem nawet jeśli artykuł o porothermie nie w pełni opisuje całą sprawę, to jednak coś w tych informacjach pewnie jest.

 

jak najbardziej CÓŚ w tym jest, chyba glina

[paj]

wyzej to ja

[Heath]

No i jak po dwóch latach? chałupy stoją, nie zawaliły się? Proszę o wnioski na chłodno.

[paj]

stoja i maja sie dobrze

 

jezeli bede budowac kolejny dom to z jednowarstwowego porothermu lub caly drewniany:)

[Tomek_J]

No i jak po dwóch latach? chałupy stoją, nie zawaliły się? Proszę o wnioski na chłodno.

 

a czemu by miały nie stać ?

[m.dworek]

a ja jestem mocno urazony wapowiedziami niektorych MADRALI, ze niby NIE jest dla idiotow

 

spoko myslcie sobie co chcecie ale NIE i tak zawsze bedzie dla mnei pismem nr 1 w polsce

tylko tam mozna wyczytac prawdziwe historie o tym co dzieje sie w tym syfie zwanym polska scena polityczna itd

 

ale zeby to dostrzec trzeba miec troche rozumu i brak hipokryzji zabraniajacej czytac tak przeze mnei lubiane epitety

 

pozdrawiam wszystkowiedzacych

[mTom]

Leon, jest nawet taka reklama "nie dla idiotów".