Papa na chudy beton na całej powierzchni - warto czy nie?

[KowalM]

Dzięki

[wg39070]

Jakaś dziwna ta teoria z folią pod chudziakiem, ale od przybytku głowa nie boli.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Folia budowlana to nie hydroizolacja.

 

są różne rodzaje folii budowlanych w tym pełniące funkcje hydroizolacji !

poczytaj o foliach i nie wrzucaj wszystkich " do jednego worka " - mogą również pełnić funkcje hydroizolacji ( nie pisze o foliach malarskich ).

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

W wersji elektronicznej nic nie widzę w ogóle o tym. Zobaczę w papierowej, ale chyba nic nie ma.

ciekawe, że nie ma opisu warstwy podłogi na gruncie ( ??? ), a opis warstw ściany zewnętrznej i dachu masz ?

 

powracając do izolacji wodochronnej :

pospolity " chudziak " jest tylko i wyłącznie ( lub przede wszystkim ) warstwą wyrównującą, stabilizującą pozostałe, górne warstwy podłogi na gruncie.

Izolacja wodochronna jak najbardziej powinna być na betonie podkładowym i pod warstwą izolacji termicznej ( np. styropianowej ).

Ważne, aby izolacja pozioma była powiązana obwodowo z izolacjami pionowymi ścian zewnętrznych budynku w taki sposób, aby ( najlepiej ) tworzyła również poziomą izolację ściany fundamentowej zamykającej możliwość podciągania wody kapilarnie przez ściany budynku w górę. To tak bardzo ogólnie.

Inaczej wyglądają warstwy podłogi przy zastosowaniu płyty fundamentowej - ale to inna bajka.

Dobór hydroizolacji powinien wynikać z warunków gruntowo wodnych i budowy warstwy przegrody - tj. powinien ja wydać Projektant, nie jakaś tam firma budowlana

[boconek03]

Najlepiej dać szlam cementowo-polimerowy typu flex tylko koszta bardzo wysokie. Ale wtedy jak ktoś dobrze położy w dwóch warstwach + wcześniej grunt to będzie szczelnie jak w basenie.

[maaszak]

Jakaś dziwna ta teoria z folią pod chudziakiem, ale od przybytku głowa nie boli.

Ja staram się szukać uzasadnień w fizyce, nie w dziwnych teoriach zasłyszanych nie wiadomo gdzie.

 

 

są różne rodzaje folii budowlanych w tym pełniące funkcje hydroizolacji !

poczytaj o foliach i nie wrzucaj wszystkich " do jednego worka " - mogą również pełnić funkcje hydroizolacji ( nie pisze o foliach malarskich ).

Kwestia nazewnictwa. Dla mnie folia budowlana to folia budowlana nie hydroizolacyjna.

Oczywiści istnieją bardzo różne folie o różnych parametrach. Producenci chwalą się właściwościami produktu, więc zazwyczaj piszą wówczas wyrazie, że to folia/membrana hydroizolacyjna, ewentualnie folia do oczek wodnych, żeby uzasadnić wyższą cenę.

Zwykłe folie (i też nie piszę o malarskich) nie są zbyt odporne na warunki gruntowe. Jeśli taka folia jest odpowiednio gruba to fakt, pełni funkcję hydroizolacyjną (kwestia jeszcze szczelnych połączeń, jakości klejów), ale może kilka lat - a chyba nie tego oczekujemy od pełnoprawnej hydroizolacji.

 

 

Najlepiej dać szlam cementowo-polimerowy typu flex tylko koszta bardzo wysokie. Ale wtedy jak ktoś dobrze położy w dwóch warstwach + wcześniej grunt to będzie szczelnie jak w basenie.

Jeśli beton został odpowiednio wykonany (odpowiedniej klasy, bez spękań, bez mleczka cementowego na powierzchni - czyli jak zawsze, im bardziej się przyłożymy na pierwszych etapach tym mniej roboty i problemów później) wówczas szlamy nie wymagają gruntowania - wystarczy zmoczyć beton czystą wodą wcześniej (stan matowo-wilgotny).

[Kaizen]

Najlepiej dać szlam cementowo-polimerowy typu flex tylko koszta bardzo wysokie. Ale wtedy jak ktoś dobrze położy w dwóch warstwach + wcześniej grunt to będzie szczelnie jak w basenie.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?370072-Izolacja-pozioma-posadzki&p=8033874&viewfull=1#post8033874

[wg39070]

To może zacznijmy "foliować" od warstwy humusu, moim zdaniem niepotrzebnie usuwanego? Edytowane 27 Lutego 2023 przez wg39070

[boconek03]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?370072-Izolacja-pozioma-posadzki&p=8033874&viewfull=1#post8033874

 

Co chcesz udowodnić tym linkiem?

Dlaczego porawnie nałożony szlam na chudziak miałby nie być szczelny?

[Kaizen]

Co chcesz udowodnić tym linkiem?

Dlaczego porawnie nałożony szlam na chudziak miałby nie być szczelny?

 

Nie jest elastyczny i każde łączenie chudziaka z fundamentem czy każda rysa stanie się nieszczelnością. Tak, jak na obrazkach.

 

Hydroizolacja na chudziaku ma być elastyczna (dlatego papa na welonie poliestrowym, a nie na szklanym).

 

Szlam, to się nadaje na hydroizolację między fundamentem a słupem żelbetowym, gdzie elastyczność jest wadą a jak coś popęka to nieszczelność hydroizolacji jest najmniejszym problemem.

Edytowane 27 Lutego 2023 przez Kaizen

[boconek03]

Jest szlam typu flex. Ja własnie taki u siebie zastosowałem ale na płycie fundamentowej więc o rysach nie ma mowy.

[Kaizen]

Jest szlam typu flex. Ja własnie taki u siebie zastosowałem ale na płycie fundamentowej więc o rysach nie ma mowy.

 

Tak, flex. Konkretnie, jak pisałem Kerakoll Aquastop Flex. To flex to porównywać można z elastycznością kleju do płytek, a nie do materiałów bitumicznych.

 

Przy płycie o pękanie bym się nie zakładał. Ale jak to łączysz z wszelkimi przepustami, żeby było trwale szczelne gdy materiały różnie pracują?

[boconek03]

Folią w płynie miałem przesmarowane wszystkie łączenia z przepustami. Wody gruntowe mam nisko ale i tak chciałem szlam. A ty jak robisz? Po przeanalizowaniu wszystkich kart produktu wyszedł jakis sensowny wniosek? Edytowane 27 Lutego 2023 przez boconek03

[CityMatic]

Jedni mi mówią, że do swojego domu warto, a inni, że to nie ma sensu. Dlatego chciałem zasięgnąć obiektywnych opinii.

Przeanalizuj jaki jest koszt takiej izolacji i czy chcesz aby mieć spokój, o teoriach , że będzie śmierdziało czy innych zapomnij - to fikcja.

W porównaniu z jakąkolwiek folią, papa ma tą przewagę, że ładnie się dopasuje do wszelkich nierówność, sklei się z chudziakiem i utworzy szczelną powierzchnie przed wędrówką pary wodnej/wilgoci w inne warstwy posadzki i ścian nad nią.

Ja będę i polecam papę sam ułożyłem wyglądała dobrze teraz jest głęboko mam nadzieję że chroni przed tym co miała. Koszt w ogólnym zestawieniu niewielki.

[Kaizen]

Folią w płynie miałem przesmarowane wszystkie łączenia z przepustami. Wody gruntowe mam nisko ale i tak chciałem szlam. A ty jak robisz? Po przeanalizowaniu wszystkich kart produktu wyszedł jakis sensowny wniosek?

 

Folią w płynie? Czymś takim, co się maluje mokre PŁASKIE powierzchnie w łazience przed płytkami? A w narożnikach daje specjalne taśmy?

Jak sądzisz, dlaczego łączeń w łazience nie smaruje się tylko folią w płynie, a daje się zbrojoną taśmę?

[boconek03]

Nie wiem, nie doktoryzuję się tak jak Ty. Zadałem pytanie jak Ty robisz i nie odpowiedziałeś.

[Kaizen]

Nie wiem, nie doktoryzuję się tak jak Ty. Zadałem pytanie jak Ty robisz i nie odpowiedziałeś.

 

Nie wiesz, czy dałeś mazidło, którym smaruje się łazienkę przed płytkami?

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?341480-Izolacja-pozioma-chudziaka&p=8037432&viewfull=1#post8037432

[boconek03]

Odpowiedź nie wiem była do pytania "jak sądzę (...)" Izolację mam zrobioną szlamem cementowo polimerowym typu flex.

A ty nie wiesz jak robiłeś/jak miałeś robione u siebie? Jak masz zrobioną izolację przeciwwilgociową?

[maaszak]

To może zacznijmy "foliować" od warstwy humusu, moim zdaniem niepotrzebnie usuwanego?

Przecież humus ulega biodegradacji, czyli zmienia objętość. Foliwoanie nic nie wnosi. Fizyka.

 

 

Nie jest elastyczny i każde łączenie chudziaka z fundamentem czy każda rysa stanie się nieszczelnością. Tak, jak na obrazkach.

Bo też tego nie przewiduje technologia. Również z wykorzystaniem dużo bardziej elastycznych mas bitumicznych. W miejscach dylatacji itp. stosuje się taśmy hydroizolacyjne elastyczne, miejsca spękań wzmacnia się zatopioną siatką szklaną lub wcześniej zszywa się beton (w zależności od ich charakteru, lokalizacji, etc.). Są określone warunki stosowania i tyle.

Zresztą stosowanie pap w takich miejscach też jest tylko warunkowe. Np. połączenie "chudziaka" z fundamentem wyłącznie wówczas, gdy ma się pewność co do prawidłowości zagęszczenia i że opadanie będzie minimalne. Najlepiej zostawić w tym miejscu naddatek papy. W niektórych projektach nawet jest rozrysowany ten detal - w dylatacje wciskany jest sznur dylatacyjny, który częściowo wystając powoduje sfałdowanie papy.

 

 

Szlam, to się nadaje na hydroizolację między fundamentem a słupem żelbetowym, gdzie elastyczność jest wadą a jak coś popęka to nieszczelność hydroizolacji jest najmniejszym problemem.

 

Do tego jest właśnie szlam sztywny, nie flex.

Wystarczy zajrzeć do KT produktu. Szlamy elastyczne mają mostkowanie rys na poziomie do 1mm, najczęściej 0,75mm. Przy masach bitumicznych, które mają nawet do 3mm (te droższe), to sporo różnica. Sztywne nie mostkują w ogóle.

Miałem w rękach zaschnięty kawałek szlamu elastycznego (Izohan EKO1K). Przy próbie rozerwania przez moment na początku zachowuje się jak twarda guma: minimalnie się rozciąga i dopiero wówczas pęka (nie przypomina to kleju do płytek). Szlam sztywny po prostu się łamie od razu (dostosowany na ściskanie a nie rozciąganie).