Rekuperacja tak czy nie? Może rozwiejecie moje wątpliwości

[KowalM]

Dom to parterówka z poddaszem nieużytkowym - strych.

 

Do tematu rekuperacji podchodzę dość sceptycznie. Zasięgnąłem nieco opinii ludzi, którzy mają i się mocno waham, a muszę podjąć decyzję już na starcie, bo od wyboru zależy to jakie okna będą, czy komin, czy nie itp.

 

 

1. Koszt instalacji sporo większy, zakładając, że grawitacyjną można zrobić w pustaku i rurę przez strych.

2. Koszty eksploatacji - bez PV WM chodzi przecież na prąd - drożejący z limitami do 2000 kwh. Do tego filtry i serwis. Jedni mówią, że raz czy 2 w roku wymieniają filtr inni, że co miesiąc i płacą za sztukę po 100 zł, żeby mieć dobre. Trzeba je też odkurzać.

3. Odzysk ciepła - jedni mówią, że odzyskuje inni, że niewiele i że nawiewa zimne powietrze mimo wymiennika ciepła.

4. Rekuperator kiedyś padnie i trzeba będzie nowy.

 

Z kolei za:

1. Grawitacyjna często nie działa jak powinna

2. Nie ma wilgoci w domu. Lepsze, czystsze powietrze.

 

 

Instalatorzy zachwalają, budowlańcy są sceptyczni, a klienci chwalą, ale dostrzegają wady jak koszt eksploatacji + nawiewanie jednak zimnego powietrza. W końcu WM jest o wiele wydajniejsza i wymienia sporo więcej powietrza niż WG. Mało kto z klientów mówi o realnie zauważalnej oszczędności energii.

 

Niektórzy mówią, że słychać jak rekuperator chodzi.

 

Podobno rekuperacje za jakiś czas mają być obowiązkowe i na każdy dom trzeba będzie robić audyt.

Edytowane 28 Marca 2023 przez KowalM

[CityMatic]

Mam i zachwalam

-Rekuperator Brink

-filtry w kasecie koszt 3zł/mc Kupiłem na m2 i spełniają swoją rolę.

-działa 12 lat (3 awarię) łożyska wymiana samodzielna 67zł

Uszkodzona płytka wentylatora wywiewnego 700zł

-komfort że świeżego i czystego powietrza nie do ocenienia zarówno w dzień jak i nocą podczas snu(filtr węglowy anty smogowy)

-odzysk ciepła znaczny

-zużycie energii elektrycznej jest ile licznik przy nim nie chce zgadywać jak sprawdzę to podam.

-praca cicha, nie słychać w domu(wyjątek praca z wydajnością max słychać w łazienkach i kotłowni/pralni szum wyciąganego powietrza przez anemostaty.

-latem super dzięki gwc i sterowaniu skąd pobierane jest powietrze) temperatura dużo niższa. Współpracuje z klimatyzacją.

Kupiłem rekuperator, resztę zrobiłem sam gdybym miał wybór zrobiłbym ponownie.

Jak będziesz miał pytania odpowiem:bye:

[Kaizen]

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132520

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132531

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565

[zeusik6]

Śmiało bierz grawitacyjną, zima tylko nie zapominaj otwierać okien.

[d7d]

Śmiało bierz grawitacyjną, zima tylko nie zapominaj otwierać okien.

Bez przesady. Mylisz otwieranie okien z normalną grawitacyjną wentylacją z naturalnymi nieszczelnościami okien i drzwi.

"Miliony" ludzi nie ma WM tylko WG i żyją.

WM ma swoje zalety i wady podobnie jak WG.

Każdy wybiera co chce.

Jeżeli dom nie jest jeszcze wybudowany to zyski z braku budowy kominów do WG mogą pokryć koszty budowy WM.

Zaletą często przytaczaną jest obniżenie kosztów ogrzewania - "nawet o 50%" (info z reklamy).

[CityMatic]

Oszczędności z odzysku

[d7d]

Oszczędności z odzysku

[ATTACH=CONFIG]463589[/ATTACH]

Co wynika z tych informacji - z tych podanych liczb 55 i 58 i z temperatur i z pozostałych pomieszczeń?

Np.

Powietrze z domu "55 21.0^oC

Powietrze do domu "58 20.5^oC

Edytowane 2 Lutego 2023 przez d7d

[CityMatic]

Co wynika z tych informacji - z tych podanych liczb 55 i 58 i z temperatur i z pozostałych pomieszczeń?

Np.

Powietrze z domu "55 21.0^oC

Powietrze do domu "58 20.5^oC

 

To rekuperator:wiggle:powietrze do garażu to wydmuch rekuperatora, powietrze na zewnątrz/przed gwc to wlot powietrza z zewnątrz do rekuperacji. Powietrze z domu to wyciąg zużytego, powietrze do domu to powietrze z zewnątrz podgrzane przez powietrze wydmuchiwane.

[d7d]

To rekuperator:wiggle:powietrze do garażu to wydmuch rekuperatora, powietrze na zewnątrz/przed gwc to wlot powietrza z zewnątrz do rekuperacji. Powietrze z domu to wyciąg zużytego, powietrze do domu to powietrze z zewnątrz podgrzane przez powietrze wydmuchiwane.

Tyle to się domyślam.

Powietrze wyciągane ma +21.0^oC a wprowadzane ma +20.5^oC czyli jest chłodniejsze.

Jakie są te wartości dla temperatur zewnętrznych np. +30.0^oC i -10^oC ?

też jest różnica 0.5^oC czy jest większa?

Przykładowe 55 i 58 to numery pomieszczeń czy np. m3?

Do garażu +16.0^oC a z garażu +10.0^oC ?

Dopływa cieplejsze (skąd?) a wyciągane jest chłodniejsze?

Pomieszczenie A - +9.5^oC i +18.0^oC ?

[CityMatic]

To nr wejść systemu IQ jak w stopce:p Przyznam się, że nie rejestruje tych wielkości, odczytuje je i wyświetlam na manipulatorze czy tel.Układ kontroli automatycznie steruje by np przełączać poborem powietrza latem z zimniejszej czerpni zimą z cieplejszej.

Obecnie w domu mam remont i jest jak widać 21*C W sam raz do prac...ogólnie jest 21,5-22.

Rekuperator pracuje z nadciśnieniem aby niektóre pomieszczenia-sypialnie nie kurzyły się z prac w pomieszczeniach w których jest ekipa.

[Owczar]

To może bardziej przejrzyste liczby.

Wentylacja sterowana po CO2.

W domu 3 osoby.

 

Rocznie:

Energia odzysku grzanie: 4723.78 kWh

Zatem żeby wentylować taka ilość powietrza ale.bez odzysku, musiałbym dołożyć 1000kWh do ogrzewania gruntowa pompa ciepła.

Ale to tylko ekonomiczny aspekt. Zdrowotny to, taki że filtry wyłapuja 95% syfu z powietrza. Co w dłuższej perspektywie przekłada się nie tylko na te niewymierne korzyści.

[CityMatic]

Wyjścia też są, i też mają swoje nr bo to Integra 128

[Kaizen]

Energia odzysku grzanie: 4723.78 kWh

Zatem żeby wentylować taka ilość powietrza ale.bez odzysku, musiałbym dołożyć 1000kWh do ogrzewania gruntowa pompa ciepła.

 

Nie zapomniałeś o energii do nawilżacza?

[Owczar]

Nie zapomniałeś o energii do nawilżacza?

 

To odzysk entalpii, więc niejako też już zawiera się w tym odzysku.

[d7d]

To nr wejść systemu IQ jak w stopce:p Przyznam się, że nie rejestruje tych wielkości, odczytuje je i wyświetlam na manipulatorze czy tel.Układ kontroli automatycznie steruje by np przełączać poborem powietrza latem z zimniejszej czerpni zimą z cieplejszej.

Obecnie w domu mam remont i jest jak widać 21*C W sam raz do prac...ogólnie jest 21,5-22.

Rekuperator pracuje z nadciśnieniem aby niektóre pomieszczenia-sypialnie nie kurzyły się z prac w pomieszczeniach w których jest ekipa.

Szukam tych oszczędności na ogrzewaniu z tytułu posiadania WM.

W stopce masz PC klimatyzacja (chłodzenie i grzanie?), kominek z PW i do tego kocioł gazowy Junkers.

Czy to może sugerować że musisz doprowadzać dużo ciepła lub chłodu latem mimo posiadania WM ?

 

Pytam bo podobne wątpliwości co autor tematu KowalM ma ktoś inny - czy w nowym domu ma zakładać WM mając już wykonaną WG czyli komplet kominów.

Koszt WM to ok. 25-30 tys. zł czyli dosyć drogo.

Najbardziej interesujące są "zyski" z tytułu ogrzewania a później koszty eksploatacji (prąd, przeglądy, filtry)..

Edytowane 2 Lutego 2023 przez d7d

[Owczar]

Jeśli zastanawiasz się czy się zwróci? Nie, nigdy się nie zwróci.

Koszty eksploatacji? Jeśli chodzi o normalne użytkowanie.

U mnie średnio 13kWh miesięcznie.

Filtry raz na rok G4/M5/F9 320zl.

 

Ale czy zwraca się zmywarka? Pralka? Samochód?

W moim przypadku wentylacja kosztowała nawet sporo więcej niż 30k - mimo, że robiłem samemu. To jednak biorąc pod uwagę fakt, że spędzamy w domu większość swojego życia, czyste powietrze ma ogromne znaczenie. Do tego odpowiedni poziom CO2 bez konieczności otwierania okien, przeciągów.

Człowiek o wiele lepiej wypoczywa i żyje w takim domu.

Wentylacja grawitacyjna nie zapewnia wymiany jak mechaniczna, dlatego zyski w złotówkach nie są wymierne, ale komfort życia ogromny.

Mieszkałem w mieszkaniu z grawitacyjna, a także z mechaniczną wywiewną. To zupełnie inne bajki.

[Kaizen]

To odzysk entalpii, więc niejako też już zawiera się w tym odzysku.

 

Odzyskanie energii to jedno. Ale trzeba ją jeszcze dostarczyć do nawilżenia gdyby nie DODATKOWO odzysk wilgoci. Przecież rekuperator bez odzysku wilgoci odzyskałby tyle samo (czy nawet więcej energii) - tylko wodę spuściłby do kanalizacji, a nie nawiewem do domu.

[CityMatic]

Szukam tych oszczędności na ogrzewaniu z tytułu posiadania WM.

W stopce masz PC klimatyzacja (chłodzenie i grzanie?), kominek z PW i do tego kocioł gazowy Junkers.

Czy to może sugerować że musisz doprowadzać dużo ciepła lub chłodu latem mimo posiadania WM ?

.

Nie to nie tak jak by ktoś pomyślał - mam te systemy bo zamontowałem je samodzielnie, wg zasady "jeśli zamontujesz kilka dla ludzi sobie montujesz gratis" tutaj to opisałem https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380363-Ogrzewanie-hybrydowe-kilka-źródeł-ciepła-w-domu-Warto&p=8173787&viewfull=1#post8173787

 

Ale rekuperację nie można przeliczać na opłacalność czy zwrot kosztów, nie grzeje też zimą nie chłodzi latem do chłodzenia jest klimatyzacja do grzania piec na gaz i kominek.

Rekuperacja chroni przed stratami energii i zapewnia komfort "świeżego powietrza" można sprawić , że przy zamkniętych oknach, rano w sypialni jest tak jakby się wietrzyło całą noc - komfort spania jest o niebo lepszy.

A o filtrach już pisałem ,,,kupuje się na m2 wychodzi tanio, zużycie energii jest i będzie to przecież trochę elektroniki i dwa wentylatory - ja mam na napięcie stałe i bardzo energooszczędne. Mój koszt przy pracach własnych 12 lat temu wyszedł ok 12-14tyś zł.

[Owczar]

Odzyskanie energii to jedno. Ale trzeba ją jeszcze dostarczyć do nawilżenia gdyby nie DODATKOWO odzysk wilgoci. Przecież rekuperator bez odzysku wilgoci odzyskałby tyle samo (czy nawet więcej energii) - tylko wodę spuściłby do kanalizacji, a nie nawiewem do domu.

 

Myślę, że erv odzyskuje jednak więcej energii niż hrv.

Częściowo ta energia w wodzie jest wliczona w odzysk, bo ma określoną ilość i temperaturę. Nie ma tu energii parowania, która trzeba by dodatkowo wprowadzić do układu żeby odparować dana ilość wody.

Zużycie energii na rzecz nawilżacza spadło mi w ciągu roku o ok 500kWh po przejściu na ERV - przy czym scop dla CWU to okolice 3.5.

Tak czy inaczej, odzysk pozwala oszczędzać tysiące kWh ciepła, a wentylacja zapewnia świeże powietrze.

W sumie za cenę całości byłoby całkiem fajne używane auto, tyle że autem jeżdżę może 30min dziennie zimą, a latem może średnio godzinę tygodniowo. W domu spędzam 99% swojego czasu.

Tak prawdę mówiąc, to moje obecne auto jest mniej warte od wentylacji w domu

[eMdzeJ]

w ogole nie poruszasz tematu zdrowotnego.

Wentylacji grawitacyjnej nie da sie filtrowac, mechniaczna tak. Zakladasz porzadne filtry antysmogowe i to co masz wdychac znaczna czesc doby jest na filtrach a nie w plucach. Ale ludzie maja taka wlasciwosc ze nie potrafia zauwazyc skutkow dlugofalowych. Np jakby palenie zabijalo od razu to nikt by nie palil... a tak jest jak jest.

 

Pierwszy powod to zdrowie

Drugi to wymiana powietrza jest zawsze jaka chcesz, grawitacyjna jest zalezna od cisnieina czyli temperatury. Raz dziala za dobrze a raz za slabo.

Trzeci to wilgotnosc w domu. Majac ERV mam zawsze powyzej 40% wilgotnosci co przy grawitacji nigdy nie sie zdarzalo.

 

Koszty instalacyjne u mnie byly porownywalne bo zlikwidowalem wszyskie kominy wentylacyjne i czesc okien zamienilem na nieotwieralne - w przypadku parterowki to nie niesie ze soba jakis wielkich wyzwan typu mycie okien.

 

Reku przezyl 15 lat i zmienilem go w zeszlym roku z powodow zdrowotnych - stary byl za slaby zeby pociagnac porzadna filtracje antysmogowa

 

Generalnie chodzi o komfort, wygode i zdrowie. Ciezko to przeliczyc na pieniadze. Kiedys ludzie robili 2ke do dziury w ziemi i podcierali sie liscmi. To bylo zdecydowanie tansze niz utrzymanie wc, wody, papieru toaletowego. Malo kto teraz tak robi Postep i wygoda.