Pompa ciepła Daikin - 2 sprzedawców w inne dobrane pompy. prosba o opinie

[michkarp11gmail.com]

Zwracam sie do Was z prośbą o opinie związanej z pompą ciepła. Chcemy kupić pompę ciepła Daikin Altherma 3, ale mam 2 wyceny i pierwszy sprzedawca proponuje mi 8 kwEHVH08S23EA9W / ERGA08EVH7 , drugi troche większą Daikin ERLA14DW1/EBBH16D9W

Nie wiemy komu zaufac, kto dobral lepiej pompe pod taki dom?

Dom powierzchnia podlogi 288m, z czego garaz ma 58m i kotlownia 13, gdzie bedzie zimniej okolo 15st i bedziemy dam dawac petle co 20cm, wiec powiedziano nam, ze powierzchnia kotlowni i garazu dzielimy przez pol.

Lacznie mamy w zatem 288-35=okolo 253m.

Caly dom podlogowka

Czy pompa Daikin 8kw da rade na takim metrazu ?

Zbiornik CWU 300l, docieplenie 20 grafitu, XPS 10cm, 30cm welny na dachu, dom z silikatu.

Wrzucam raport doborowy z pompy na 8kw.

Prosze o informacje co o tym myślicie. Iść w to ?

Forum zanizylo jakos - wrzucam tu wyrazne fotki

Zdjecie 1

Zdjecie 2

ZDjecie 3

zdjecie 4

 

Edytowane 1 Lutego 2023 przez [email protected]

[Marco36]

Zastanawiam się, czemu na pierwszym zrzucie, zapotrzebowanie jest liczone dla -15,8*C.

Syrynia to po sąsiedzku - III strefa klimatyczna do -20*C.

 

Fakt, że zimy łagodniejsze. Ale zapotrzebowanie powinno być liczone dla -20*C.

Osobną kwestią jest dobranie temperatury biwalentnej - do jakiej chcemy by PC grzała kompresorem, a poniżej której godzimy się na uzupełnienie mocy grzałką.

 

To nie metraż jest istotny, a zapotrzebowanie OZC.

Ta druga to 14 kW. Spory przeskok z 8 do 14 kW -

- po drodze jest jeszcze 11 kW.

 

Dla 8 kW wykres przedstawia się następująco:

 

 

- dla grzejników o potrzebnej temp. wody do +45*C.

To przy podłogówce powinna wyciągnąć około 0,5 do 0,7 kW więcej mocy.

 

Jeśli się trzymać podanych przez ciebie wartości 8,7 kW przy -15,8*C,

to dla -20*C będzie to okolica 9,5 - 9,7 kW.

To Daikin 8 kW temp. biwalentną złapie w okolicy -12*C.

Pytanie czy tyle akceptujesz?

 

Osobiście uważam, że ta 14 kW będzie zbyt mocna.

Rozważania można prowadzić czy 8 kW, czy może 11 kW.

Niestety tych modeli ERLA14DW1/EBBH16D9W nie znam, to nie porównam.

 

 

U siebie przy OZC 7,2 kW (dla -20*C) i grzejnikach do +45*C - grzeję ERGA 6 kW.

Temp. biwalentna wychodzi w okolicy -13,5*C, dotychczasowe dwie zimy były łagodne, to nie mam powodu by narzekać.

Ale docieplam fundamenty by zbliżyć się z temp. biwalentną bliżej -15*C.

Edytowane 1 Lutego 2023 przez Marco36

[k1krzysztof]

tak jak kolega pisał 14kW za mocna wybór 8-11kW

mam 8kw na OZC 10kW przy -18C na grzejnikach z kotłem gazowym w układzie temp. biwalentną przyjąłem -8 to tak dla rozjaśnienia .

z aktualnej "zimy' pompa pobrała 09-63kWh,10-190kWh, 11-684kWh, 12-1031kWh 01-862kWh = 2830kWh

z czego grzałki a mam 9kW uruchomiły się na 15h w tym 5 na cwu , piec gazowy testowałem przy -8 bez pompy--pochłonął ok.10m3 gazu na dobę

 

zakładam że gdyby była "normalna zima" zużycia byłyby 150+400+1200+1500+1200 =4450kWh pesymistyczna opcja

zasilanie krzywą grzewczą temp przy -8C była 45C na wyjściu z pompy

przeanalizuj i podstaw swoje warunki ile dni bardzo zimnych jaka temp biwalentna do zaakceptowania

powodzenia ciekaw jestem co wybierzesz

[asolt]

Zwracam sie do Was z prośbą o opinie związanej z pompą ciepła. Chcemy kupić pompę ciepła Daikin Altherma 3, ale mam 2 wyceny i pierwszy sprzedawca proponuje mi 8 kwEHVH08S23EA9W / ERGA08EVH7 , drugi troche większą Daikin ERLA14DW1/EBBH16D9W

Nie wiemy komu zaufac, kto dobral lepiej pompe pod taki dom?

......

Prosze o informacje co o tym myślicie. Iść w to ?

 

Wybór mocy i rodzaju pompy to nie sprawa zaufania, opinii z forum, a wynik obliczen ozc. Kalkulator doborowy niezaleznie jakiego producenta PC to tylko kalkulator, to namiastka obliczen. PC nie jest tania, zlecanie sie na opinie i uwagi forum pojscie drogą na skroty, podobnie jak i instalatorzy którzy przedstawili te oferty. Powinno sie im przedstawic wyniki obliczen ozc a konkretnie projektowego obciązenia cieplnego (nie zapotrzebowania na ciepło jak to niektórzy tu doradzają) i na ich podstawie powinni przedstawic swoją ofertę. Wtedy mozna i tu podyskutowac.

[Marco36]

Znalazłem tabelkę mocy dla Daikina ERLQ 11-16 kW.

Prawdopodobnie jest to starsza generacja na czynniku R410a, nowsze na czynniku R32 mają przeciętnie o 6% większą wydajność.

 

Po podstawieniu danych z tabelki wyszedł taki wykres:

 

 

modulację minimalną policzyłem na 25% mocy nominalnej.

Wyniki traktuję orientacyjnie +/- 1*C.

 

Można i tą 14 kW brać pod uwagę.

Dla OZC 9,7 kW ta ERGA 8 kW wychodzi nieco słabo, bo z temp. biwalentną w okolicy -9*C.

Może zacząć taktować przy temp. powyżej +7*C. Aczkolwiek przy podłogówce nie musi taktować.

11 kW łapie temp. biwalentną w okolicy -15*C (+/- 1*C). Może zacząć taktować przy temp. powyżej +6*C.

14 kW łapie temp. biwalentną w okolicy -18*C (+/- 1*C). Może zacząć taktować przy temp. powyżej +5*C.

 

Jak dla mnie zarówno ta 11 kW, jak i 14 kW wypada dobrze dla OZC 9,7 kW. Ta 8 kW jednak będzie słaba.

 

Podstawowe pytanie - jakie jest OZC budynku?

 

Czy szacowane 9,7 kW ?

Czy może bliżej 8 kW lub bliżej 11 kW - wtedy wszystkie wartości ulegną przesunięciu.

Edytowane 3 Lutego 2023 przez Marco36

[Marco36]

Musisz policzyć OZC.

Bez tego to jak rzucać monetą. Rozrzut uzyskiwanych wyników +/- 30%.

 

Wstawiłem we kalkulator CW - tak pi razy drzwi - to co podałeś (niekompletne), nowy dom powinien spełniać założenia normy WT2021 i z rekuperacją wychodzi 6,5 do 7 kW OZC.

https://cieplo.app/wynik/1gdo2

 

Wtedy Daikin 8 kW by w zupełności starczył z temp. biwalentną w okolicy -15*C / -17*C (może nawet do -18*C).

 

lub OZC 8,2 kW w zależności jak liczyć izolację dachu. Jak się poda (izolacja w stropie) to wychodzi wynik 6,9 kW lub 8,2 kW (izolacja w dachu i z pustym poddaszem). Wynik razem z grzaniem CWU.

Również reszta podanych danych jest mało precyzyjna - to i wynik niedokładny.

 

A różnica w cenie 8 kW jednowentylatorowa, a 11 kW dwuwentylatorowa to 10 - 12 tys. zł. Czyli koszt dobrej centrali rekuperacyjnej (nie jestem na bieżąco z cenami).

 

Dom jest duży i nowy, to i tak powinien mieć certyfikat energetyczny,

walka toczy się o 12 tys. zł - to daj policzyć porządne OZC z cetryfikatem energetycznym.

Edytowane 3 Lutego 2023 przez Marco36

[vr5]

ERLA - to raczej "leżak magazynowy"z dużą ilością freonu (R410A) więc dodatkowo wymaga rejestracji (chyba w UDT).

[trapper]

Faktycznie, lepiej nie kupować pompy podlegającej pod coroczne przeglądy f-gaz (extra koszt + papierkologia)

[asolt]

ERLA - to raczej "leżak magazynowy"z dużą ilością freonu (R410A) więc dodatkowo wymaga rejestracji (chyba w UDT).

 

Raczej, a nawet trzeba czytac ze zrozumieniem to co napisano w katalogach Daikina, aktualnych katalogach.

ERLA14DW1/EBBH16D9W to split 3-fazowy na R32, grzałki 3 faz 9 kW, jednostka tylko grzejaca, praca do -25 oC, max temperatura 60 oC, dla grzania klasa energetyczna A+++.

Nie wiem jaki był ceł tych przekłaman ale w jednym zdaniu 4 nieprawdy:

1) nie jest to lezak magazynowy, ja na ten "lezak" o mocy 11 kW czekałem 5 m-cy, a na 16 kW 4 m-ce.

2) nie jest na 410A ,a na R32

3) nie jest duzo R410A bo do w ogole nie ma

4) nie podlega rejestracji w UDT.

Nie rozumiem dlaczego posiadając samemu Daikina siejsz taką propagandę. Juz wiele lat temu pisałem ze to forum jest kopalnią niestworzonych informacji, po co robic zamęt dla niedoswiadczonych uzytkowników forum? Pytanie retoryczne nie oczekuje odpowiedzi bo taka jest niestety specyfika tego forum.

[Marco36]

No właśnie widziałem w katalogu z 2021r., że ERLA 11-16 jest na R32.

A ja pisałem, że znalazłem tabelkę mocy ERLQ 11-16 i podejrzewam, że te ERLQ są starsze na R410a. Bo znalazłem tabelkę we wpisie z 2011r.

 

Mam tylko zamęt, czy są jedno-, czy dwu-wentylatorowe, bo u sprzedawców internetowych widziałem i jedno- i dwu- wentylatorowe na zdjęciach.

Sami sprzedawcy robią zamęt wstawiając często zdjęcia "poglądowe", zamiast rzeczywistych.

 

Nieco wyjaśnia wycinek z katalogu Daikina 2022r.

 

 

ERLQ 11-16 dwu-wentylatorowe na 410a.

ERLA-D 11-16 - gabarytowo są większe od ERGA 4-8,

ale na czynniku R32 uzyskują wg opisu LG nawet 18% większą wydajność (w stosunku do R410a) - to zeszli do jedno- wentylatorowej.

 

Wg katalogu 2022 :

ERGA 8 kW z hydroboksem 9 kW - 30'430 zł

ERLA 11 kW z hydroboksem 9 kW - 34'940 zł (różnica 8 do 11 = 4'500 zł)

ERLA 14 kW z hydroboksem 9 kW - 39'020 zł (różnica 8 do 14 = 8'600 zł)

 

różnica w koszcie zakupu nieco niższa, ale kalkulacja nawet profesjonalna - to może okolica 400-600 zł. Więc nadal kilka tys. zł do zaoszczędzenia gdy starczy PC o mocy 8 kW.

 

asolt - jak to jest z tymi certyfikatami energetycznymi?

 

Mi się kojarzy, że jest to tożsame z OZC - tylko czy słusznie?

Widziałem artykuły z informacją, że od jakiegoś czasu muszą "CE" mieć nowobudowane domy,

a teraz rozszerzyli wymagania i od kwietnia 2023r. muszą mieć wszystkie (również stare) domy,

gdy są wynajmowane lub właściciel chce dany dom sprzedać.

Musi do umowy kupna dołączyć certyfikat energetyczny, pokazujący koszty ogrzewania, ale chyba "CE" obejmuje też całkowite zużycie energii (nie tylko ogrzewania).

Edytowane 4 Lutego 2023 przez Marco36

[vr5]

@asolt

 

Puściłem w wyszukiwarce Google "ERLA11"

 

i otrzymałem taki wynik ze strony firmy Daikin:

 

https://www.daikin.pl/pl_pl/products/product.html/erla11-16dw1.html

[k1krzysztof]

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwieiLz-yfz8AhVLl4sKHZU2D40QFnoECDMQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.dobraklima.sk%2Fdocument%2F2614&usg=AOvVaw2FJj6JnuAFh-658GI_Qydd

 

11-16kW dane do pobrania

[asolt]

@asolt

 

Puściłem w wyszukiwarce Google "ERLA11"

 

i otrzymałem taki wynik ze strony firmy Daikin:

 

https://www.daikin.pl/pl_pl/products/product.html/erla11-16dw1.html

 

Niestety akurat przekaz informacji na stronie Daikina troche kuleje.

Wystarczyło byc nieco bardziej dociekliwym i mozna znalezc oto taki katalog:

https://klimasoft.pl/public/media/540_e0e34f0428f72fa38c0cc92ca697c121.pdf

Snucie domysłow i przypuszczen nie mających pokrycia z powodu zwyklego lenistwa nie słuzy wiarygodnosci swoich wypowiedzi na forum.

Edytowane 4 Lutego 2023 przez asolt

[asolt]

No właśnie widziałem w katalogu z 2021r., że ERLA 11-16 jest na R32.

A ja pisałem, że znalazłem tabelkę mocy ERLQ 11-16 i podejrzewam, że te ERLQ są starsze na R410a. Bo znalazłem tabelkę we wpisie z 2011r.

 

Mam tylko zamęt, czy są jedno-, czy dwu-wentylatorowe, bo u sprzedawców internetowych widziałem i jedno- i dwu- wentylatorowe na zdjęciach.

Sami sprzedawcy robią zamęt wstawiając często zdjęcia "poglądowe", zamiast rzeczywistych.

 

Nieco wyjaśnia wycinek z katalogu Daikina 2022r.

 

[ATTACH=CONFIG]463608[/ATTACH]

 

ERLQ 11-16 dwu-wentylatorowe na 410a.

ERLA-D 11-16 - gabarytowo są większe od ERGA 4-8,

ale na czynniku R32 uzyskują wg opisu LG nawet 18% większą wydajność (w stosunku do R410a) - to zeszli do jedno- wentylatorowej.

 

Wg katalogu 2022 :

ERGA 8 kW z hydroboksem 9 kW - 30'430 zł

ERLA 11 kW z hydroboksem 9 kW - 34'940 zł (różnica 8 do 11 = 4'500 zł)

ERLA 14 kW z hydroboksem 9 kW - 39'020 zł (różnica 8 do 14 = 8'600 zł)

 

różnica w koszcie zakupu nieco niższa, ale kalkulacja nawet profesjonalna - to może okolica 400-600 zł. Więc nadal kilka tys. zł do zaoszczędzenia gdy starczy PC o mocy 8 kW.

 

asolt - jak to jest z tymi certyfikatami energetycznymi?

 

Mi się kojarzy, że jest to tożsame z OZC - tylko czy słusznie?

Widziałem artykuły z informacją, że od jakiegoś czasu muszą "CE" mieć nowobudowane domy,

a teraz rozszerzyli wymagania i od kwietnia 2023r. muszą mieć wszystkie (również stare) domy,

gdy są wynajmowane lub właściciel chce dany dom sprzedać.

Musi do umowy kupna dołączyć certyfikat energetyczny, pokazujący koszty ogrzewania, ale chyba "CE" obejmuje też całkowite zużycie energii (nie tylko ogrzewania).

 

Obliczenia OZC sa podstawą do wykonania swiadectwa, ale nie są swiadectwem.

Przy sprzedazy lub wynajmie swiadectwa zawsze były wymagane, niezaleznie czy dom stary czy nowobudowany.

Jezeli chodzi o ERLA to są jednowentylatorowe.

Bede montował w przyszłym tygodniu 11 i 16 moge przesłac zdjecia na PW

[vr5]

Niestety akurat przekaz informacji na stronie Daikina troche kuleje.

Wystarczyło byc nieco bardziej dociekliwym i mozna znalezc oto taki katalog:

https://klimasoft.pl/public/media/540_e0e34f0428f72fa38c0cc92ca697c121.pdf

Snucie domysłow i przypuszczen nie mających pokrycia z powodu zwyklego lenistwa nie słuzy wiarygodnosci swoich wypowiedzi na forum.

 

To Ty jesteś profesjonalistą, nie ja. Znalazłem to co znalazłem.

[Marco36]

Tak jak myślałem, Świadectwo Charakterystyki Energetycznej - jest szerszym pojęciem niż OZC.

 

Dodatkowo znalazłem taki opis:

"Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku, nazywane też paszportem energetycznym, to zbiór danych i wskaźników określających całkowite zapotrzebowania budynku na energię niezbędną do użytkowania danego budynku. Zawiera informacje o zapotrzebowaniu energii potrzebnej do: ogrzewania i wentylacji, przygotowania ciepłej wody, a także klimatyzacji i oświetlenia, określa też źródła pochodzenia energii i emisję dwutlenku węgla przez budynek. "

 

- źródło : https://muratordom.pl/prawo/formalnosci-budowlane/swiadectwo-charakterystyki-energetycznej-budynku-obowiazkowe-od-2023-roku-gdzie-uzyskac-swiadectwo-energetyczne-aa-4x7T-Y5yx-D8eE.html

[michkarp11gmail.com]

Dzieki za wypowiedzni.

Teraz sie zorientowalem, ze mam w projekcie jeszcze takie cos. Czy to moze byc pomocne?

Jest rozpisane dosc mocno. Czy moge prosic kogos o rzucenie na to okiem?

Paradoksem jest to, ze 4 firmy nawet mnie o to nie pytaly.

 

Projekt zdjecie 1

Projekt zdjecie 2

Projekt zdjecie 3

Projekt zdjecie 4

Projekt zdjecie 5

Edytowane 6 Lutego 2023 przez [email protected]
edit

[asolt]

Dzieki za wypowiedzni.

Teraz sie zorientowalem, ze mam w projekcie jeszcze takie cos. Czy to moze byc pomocne?

Jest rozpisane dosc mocno. Czy moge prosic kogos o rzucenie na to okiem?

Paradoksem jest to, ze 4 firmy nawet mnie o to nie pytaly.

 

Projekt zdjecie 1

Projekt zdjecie 2

Projekt zdjecie 3

Projekt zdjecie 4

Projekt zdjecie 5

 

Zaden paradoks, wyniki z charakterystyki całkiem nierealne, ot zeby papier był do PNB, nic wiecej.

Firmy nie pytały nie dlatego ze charakterystyka energetyczna to mówiąc kolokwialnie lipa, a tylko ze sie zwyczajnie na tym nie znają.

Tak czy owak zgadywanie, przypuszczenia, domysły, porady na forum nic nie dadzą bez obliczen ozc.

Aby oferty były miarodajne musisz miec wiarygodne obliczenia OZC, ktore przedstawiasz oferentom.

Po otrzymaniu ofert wykonanych na podstawie tych obliczen mozesz pytac na forum, w stanie obecnym to bezcelowe.

Na podstawie szczatkowego opisu ocieplen budynku sądze ze w miare odpowiednia byłaby ERLA 11 kW.

[michkarp11gmail.com]

Dobra, zlecamy OZC bo szkoda mi czasu na czytanie i denerwowanie sie.

 

Macie kogos do polecenia na wykonanie OZC budynku ?

Zrobie to jak nalezy i po temacie.

[vr5]

Dobra, zlecamy OZC bo szkoda mi czasu na czytanie i denerwowanie sie.

 

Macie kogos do polecenia na wykonanie OZC budynku ?

Zrobie to jak nalezy i po temacie.

 

@asolt się na tym zna...