Pompa ciepła Samsung EHS Mono HT Quiet 8 i 12kw, 3 fazy

[trapper]

Kużwa dla 3F zabezpieczenie 30A ??????????????????????

Tam jest 16A

Jak grzeje wodę CWU ?????????????? Skoro tam dogrzewa do 60*C

Ha ha do 35*C no chyba że tyle potrzeba na OP to zgoda

lecz możliwości tej PC są spoooooooooro wyższe.

 

Przeinaczasz i kręcisz

 

Mój oryginalny wpis odnośnie możliwości TCAPa

 

Panasonic mocą elektryczną sprężarki to się nie chwali. Z tego co pamiętam to TCAP 12 (3 fazowy) przy -20*C dawał radę uciągnąć chyba 35*C przy zużyciu energii elektrycznej ponad 8kW (zakładam że większość to sprężarka).

 

Powiem łopatologicznie:

1. Uważam, że TCAP ma bardzo mocną sprężarkę, która przy podłogówce (35*C) pozwala zapewnić moc nominalną (12kW) aż do -20*C bez użycia grzałki. Inne pompy zdecydowanie wcześniej będzą posiłkowały się grzałką

2. Tym niemniej okupione to jest niższą klasą energetyczną: TCAP WH-SXC12H9E8 ma klasę energetyczną dla podłogówki (35*C) jedynie A++, są pompy np. Samsung EHS które mają A+++ ( o 1 plus więcej)

3. Analogicznie problemem V8 nie jest brak mocy lecz spalanie, szczególnie w warunkach gdy ta moc nie jest potrzebna.

4. Nie tylko chodzi o to na ile silnik V8 da się zmodulować do pracy na niskiej mocy. Istotna jest utrata efektywności enegetycznej wynikająca z pracy na ułamku swoich możliwości, podobnie jest z pompą ciepła (dlatego tak ważny jest dobór pompy ciepła - kupowanie pompy ciepła na wyrost nie jest dobrym pomysłem).

5. TCAP może być dobrym wyborem jak często występują mocno ujemne temperatury (klimat chłodny). Jak mrozy występują sporadycznie bardziej opłaca się kupić pompę ciepła ze słabszą sprężarką, która będzie miała lepszą efektywność przy dodatnich temperaturach, a przy -15*C dogrzeje grałką. Przewaga TCAPa nad innymi pompami jest właśnie przy mrozach.

[-voymar-]

Przeinaczasz i kręcisz

 

Mój oryginalny wpis odnośnie możliwości TCAPa

 

 

 

Powiem łopatologicznie:

1. Uważam, że TCAP ma bardzo mocną sprężarkę, która przy podłogówce (35*C) pozwala zapewnić moc nominalną (12kW) aż do -20*C bez użycia grzałki. Inne pompy zdecydowanie wcześniej będzą posiłkowały się grzałką

2. Tym niemniej okupione to jest niższą klasą energetyczną: TCAP WH-SXC12H9E8 ma klasę energetyczną dla podłogówki (35*C) jedynie A++, są pompy np. Samsung EHS które mają A+++ ( o 1 plus więcej)

3. Analogicznie problemem V8 nie jest brak mocy lecz spalanie, szczególnie w warunkach gdy ta moc nie jest potrzebna.

4. Nie tylko chodzi o to na ile silnik V8 da się zmodulować do pracy na niskiej mocy. Istotna jest utrata efektywności enegetycznej wynikająca z pracy na ułamku swoich możliwości, podobnie jest z pompą ciepła (dlatego tak ważny jest dobór pompy ciepła - kupowanie pompy ciepła na wyrost nie jest dobrym pomysłem).

5. TCAP może być dobrym wyborem jak często występują mocno ujemne temperatury (klimat chłodny). Jak mrozy występują sporadycznie bardziej opłaca się kupić pompę ciepła ze słabszą sprężarką, która będzie miała lepszą efektywność przy dodatnich temperaturach, a przy -15*C dogrzeje grałką. Przewaga TCAPa nad innymi pompami jest właśnie przy mrozach.

 

 

Dokładnie tak jak ci @marcinnn napisał

Idź do przedszkola

 

Cytat Napisał trapper Zobacz post

Panasonic mocą elektryczną sprężarki to się nie chwali. Z tego co pamiętam to TCAP 12 (3 fazowy) przy -20*C dawał radę uciągnąć chyba 35*C przy zużyciu energii elektrycznej ponad 8kW (zakładam że większość to sprężarka).

Cyt. Przy zużyciu energii elektrycznej ponad 8kW

Dokształć się Abyś wiedział co to jest

a) kW

b) kWh

I jak to jest z tymi zabezpieczeniami w PC 3F 30A ha ha ha

Posty wyżej bylo o on off a ty za przykład dałes silnik V8 -gdzie on jest on off?????

Edytowane 19 Lutego 2023 przez -voymar-

[-voymar-]

Nie kłam. Napisałem że przy temp zew, -20*C TCAP (3 fazowy) daje rade wyciągnąć 35*C.

 

A zabezpieczanie to powinno być 30A (zgodnie z dokumentacją)

 

COŚ TU NABAZGRAŁ !!!!!!!!!!!!!!!!!

PC 3F i zabezpieczenie 30A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[trapper]

Chłopie wróć do przedszkola bo na forum se nie możesz dać rady. A od kłapania gębą mądrości ci nie przybędzie.

 

Nie wiem w czy masz problem.

 

1. Silniki inwerterowe klasyfikowane są jako silniki bezszczotkowe prądu stałego (BLDC)

2. W pompach ciepła różne są rodzaje przetworników inwerterowych. To co idzie na uzwojenia silnika nie do końca musi wyglądać jak sinusoidalny trójfazowy prąd zmienny występujące w sieci elektrycznej. Poniżej artykuł opisujący sterowanie inwerterowe w pompach ciepła.

https://szkolenia.klima-therm.com/files/baza-wiedzy/klimatyzacja/systemy_vrf_cz_6_inverter__chlodnictwo_i_klimatyzacja_10-2012.pdf

[trapper]

Cytat Napisał trapper Zobacz post

Panasonic mocą elektryczną sprężarki to się nie chwali. Z tego co pamiętam to TCAP 12 (3 fazowy) przy -20*C dawał radę uciągnąć chyba 35*C przy zużyciu energii elektrycznej ponad 8kW (zakładam że większość to sprężarka).

Cyt. Przy zużyciu energii elektrycznej ponad 8kW

Dokształć się Abyś wiedział co to jest

a) kW

b) kWh

Czepiasz się słówek. Przy -20*C i mocy grzewczej 12kW, pompa generowała obciążenie sieci elektryczne na poziomie 8kW prądu.

I jak to jest z tymi zabezpieczeniami w PC 3F 30A ha ha ha

Posty wyżej bylo o on off a ty za przykład dałes silnik V8 -gdzie on jest on off?????

 

Przerzyj historię konwersacji. 30A to akurat dotyczyło pompy 1F, gdzie Ty twierdziełeś , że jest mniej.

[-voymar-]

Nie kłam. Napisałem że przy temp zew, -20*C TCAP (3 fazowy) daje rade wyciągnąć 35*C.

 

A zabezpieczanie to powinno być 30A (zgodnie z dokumentacją)

 

KTO TO PISAŁ

O 3F i 30A

I jeszcze raz wiesz co to kWh a co to kW ??????????????????????????

Tak właśnie twierdzę bo instalator tak powiedział pomimo że w DTR jest 30A

A są w ogóle takie 30A----- pytałem cię o to ???????

Bo 32A to są

Powiem więcej dla 1F i wody na CO do ( +47*C ) i zew ( -19) tyle sprawdziłem wystarczy nawet 20A

Problem pojawia się gdy grzejemy CWU na bezpieczniku 20A bo tam wodę PC grzeje do 60*C

i jak jest na zewnątrz (-19*C ) to wywali bezpiecznik a 25A wystarcza.bo max jaki PC pobiera to 4,2 ---do 4,6 więcej nie będzie ni huhu dla CWU

Edytowane 19 Lutego 2023 przez -voymar-

[marcinbbb]

Nie wiem w czy masz problem.

 

1. Silniki inwerterowe klasyfikowane są jako silniki bezszczotkowe prądu stałego (BLDC)

2. W pompach ciepła różne są rodzaje przetworników inwerterowych. To co idzie na uzwojenia silnika nie do końca musi wyglądać jak sinusoidalny trójfazowy prąd zmienny występujące w sieci elektrycznej. Poniżej artykuł opisujący sterowanie inwerterowe w pompach ciepła.

https://szkolenia.klima-therm.com/files/baza-wiedzy/klimatyzacja/systemy_vrf_cz_6_inverter__chlodnictwo_i_klimatyzacja_10-2012.pdf

 

Problem mam w tym że nie wiesz w którym kościele dzwoni dzwon w Polsce a gadasz jakbyś wszelkie rozumy zjadł.Gadać o silnikach w pompach ciepła, prawie jak o przewodach w PV. Chłopie MYŚL!!!

 

Masz potrzebę to wkleję Ci artykuł dlaczego nie staje konar jak masz zbyt mało wiedzy o pompach ciepła.

Chłopie mamy i samo się ciepło robi

Edytowane 19 Lutego 2023 przez marcinbbb

[Grigorex]

Czyli widzę że na temat pompy z tytułu posta nic się już nie dowie...

[Grigorex]

I cisza nastała.... :/

[Yahoss]

I cisza nastała.... :/

 

Również liczyłem na merytoryczną dyskusję. Po ciężkiej awarii obecnego systemu i znacznym obniżeniu się lustra wody czasu miałem niewiele jak na taką inwestycję. Ja osobiście po konsultacjach zdecydowałem się w nią zainwestować, Dziś kończy się instalacja i mam nadzieję, że nie będę żałować. Opinie zaufanych instalatorów zdecydowanie na plus. Niestety niska wiarygodność testów ze względu na niewielką ilość obecnie zainstalowanych instalacji. Co ciekawe Samsung ponoć szykuje rewolucję w dziedzinie obsługi on-line, w grę również wchodzi zmiana softu i poszerzenie funkcjonalności aplikacji. Do tego natężenie obecnie prowadzonych szkoleń i audytów daje do myślenia. Wszyscy jednogłośnie zalecali montaż dodatkowego modułu MIM-H04EN do tej serii co ma być kluczowe w dalszej obsłudze, pomimo wątpliwej obecnie funkcjonalności chociażby aplikacji. Minusy które zauważyłem do tej pory to bardzo rygorystyczne podejście do sposobu montażu, przewody elektryczne (baaardzo dziwnie przemyślane pod względem ściśle określonej długości bez możliwości przedłużenia/skrócenia), orurowanie czujników, osprzęt sterujący, określona podstawa - wszystko bezdyskusyjnie MUSI być zgodne ze schematem aby zachować parametry, które co tu dużo pisać są obiecujące. Niestety mocno to komplikuje usytuowanie reszty systemu w niewielkiej "kotłowni" i co za tym idzie wzrost kosztów instalacyjnych. Jedno jest bezdyskusyjne moim zdaniem. Wygląd zewnętrzny - obłędny. Powodzenia przy wyborze.

[Grigorex]

Również liczyłem na merytoryczną dyskusję. Po ciężkiej awarii obecnego systemu i znacznym obniżeniu się lustra wody czasu miałem niewiele jak na taką inwestycję. Ja osobiście po konsultacjach zdecydowałem się w nią zainwestować, Dziś kończy się instalacja i mam nadzieję, że nie będę żałować. Opinie zaufanych instalatorów zdecydowanie na plus. Niestety niska wiarygodność testów ze względu na niewielką ilość obecnie zainstalowanych instalacji. Co ciekawe Samsung ponoć szykuje rewolucję w dziedzinie obsługi on-line, w grę również wchodzi zmiana softu i poszerzenie funkcjonalności aplikacji. Do tego natężenie obecnie prowadzonych szkoleń i audytów daje do myślenia. Wszyscy jednogłośnie zalecali montaż dodatkowego modułu MIM-H04EN do tej serii co ma być kluczowe w dalszej obsłudze, pomimo wątpliwej obecnie funkcjonalności chociażby aplikacji. Minusy które zauważyłem do tej pory to bardzo rygorystyczne podejście do sposobu montażu, przewody elektryczne (baaardzo dziwnie przemyślane pod względem ściśle określonej długości bez możliwości przedłużenia/skrócenia), orurowanie czujników, osprzęt sterujący, określona podstawa - wszystko bezdyskusyjnie MUSI być zgodne ze schematem aby zachować parametry, które co tu dużo pisać są obiecujące. Niestety mocno to komplikuje usytuowanie reszty systemu w niewielkiej "kotłowni" i co za tym idzie wzrost kosztów instalacyjnych. Jedno jest bezdyskusyjne moim zdaniem. Wygląd zewnętrzny - obłędny. Powodzenia przy wyborze.

Na jaki model się Pan zdecydował? Problem w tym że nawet montażyści "dedykowani" przez Samsunga preferują raczej Panasonica, mitsubishi czy daikina. Żaden z których rozmawiałem nie montował jeszcze nowego Samsunga.

Pan już po montażu czy przed?

[Yahoss]

Na jaki model się Pan zdecydował? Problem w tym że nawet montażyści "dedykowani" przez Samsunga preferują raczej Panasonica, mitsubishi czy daikina. Żaden z których rozmawiałem nie montował jeszcze nowego Samsunga.

Pan już po montażu czy przed?

 

Jest poślizg, dziś będzie uruchomiona i mam umówiony odbiór przez serwis. Decyzja, po pomiarach kilku niezależnych od siebie osób zapadła na 12kv przy 200m2, grzejniki, woda i podłogówka, 2 piętra, dom 15lat docieplony. Żadnych "marketowych" podzespołów, wszystko spełniające ściśle określone normy. Niestety to też generuje koszty. W mojej okolicy jest kilka tego typu instalacji, które pracują od niedawna, więc ciężko [pisać o wynikach testów. Do tej pory uwag nie było, problemy kosmetyczne dotyczące tylko konfiguracji dostępnego softu. Nie mnie oceniać kto co preferuje, jest to pompa w sporym stopniu innowacyjna co może budzić wątpliwości. Nawet moi monterzy konsultują w trakcie montażu niektóre aspekty z serwisem. Każdy wybór wiąże się z ryzykiem, które należy wziąć pod uwagę i ponieść ewentualne konsekwencje.

[chcialbympompe]

Jest poślizg, dziś będzie uruchomiona i mam umówiony odbiór przez serwis. Decyzja, po pomiarach kilku niezależnych od siebie osób zapadła na 12kv przy 200m2, grzejniki, woda i podłogówka, 2 piętra, dom 15lat docieplony. Żadnych "marketowych" podzespołów, wszystko spełniające ściśle określone normy. Niestety to też generuje koszty. W mojej okolicy jest kilka tego typu instalacji, które pracują od niedawna, więc ciężko [pisać o wynikach testów. Do tej pory uwag nie było, problemy kosmetyczne dotyczące tylko konfiguracji dostępnego softu. Nie mnie oceniać kto co preferuje, jest to pompa w sporym stopniu innowacyjna co może budzić wątpliwości. Nawet moi monterzy konsultują w trakcie montażu niektóre aspekty z serwisem. Każdy wybór wiąże się z ryzykiem, które należy wziąć pod uwagę i ponieść ewentualne konsekwencje.

 

"Po pomiarach" przepraszam czego?

[Grigorex]

Jest poślizg, dziś będzie uruchomiona i mam umówiony odbiór przez serwis. Decyzja, po pomiarach kilku niezależnych od siebie osób zapadła na 12kv przy 200m2, grzejniki, woda i podłogówka, 2 piętra, dom 15lat docieplony. Żadnych "marketowych" podzespołów, wszystko spełniające ściśle określone normy. Niestety to też generuje koszty. W mojej okolicy jest kilka tego typu instalacji, które pracują od niedawna, więc ciężko [pisać o wynikach testów. Do tej pory uwag nie było, problemy kosmetyczne dotyczące tylko konfiguracji dostępnego softu. Nie mnie oceniać kto co preferuje, jest to pompa w sporym stopniu innowacyjna co może budzić wątpliwości. Nawet moi monterzy konsultują w trakcie montażu niektóre aspekty z serwisem. Każdy wybór wiąże się z ryzykiem, które należy wziąć pod uwagę i ponieść ewentualne konsekwencje.

 

A jest Pan w stanie wskazać do jakiej minimalnej mocy moduluje się pompa i jakie jest minimalne zużycie prądu?

Bo od tych kwestii rozpocząłem temat, a teraz jest idealna pogoda na takie dociekania.

A co pompa potrafi, to trzeba iść w zaufanie na papierze. Brał Pan 1-dno czy 3-fazową pompę? Samą jednostkę zewnętrzną czy ze zintegrowanym zbiornikiem CWU?

Mam jeszcze pytanie co do temperatury grzania wody bez użycia grzałki. Bo tutaj samsung podaje trochę sprzeczne informacje. Z jednej strony maksymalna temperatura przy pompie EHS HT mono quiet to 75 stopni, a z niektórych papierów wynika że 55 stopni. Jaka jest prawda?

W jakim obszarze Polski montował Pan pompę?

Jaki jest koszt uruchomienia przez serwis?

Czy konieczne są coroczne przeglądy serwisowe?

Pozdrawiam.

Edytowane 2 Marca 2023 przez Grigorex

[Grigorex]

Yahoss dostanę odpowiedź?

[Grigorex]

Widzę że znowu nastała cisza....

[-voymar-]

Widzę że znowu nastała cisza....

 

Bo śmieszne pytania zadajesz.

-każde urządzenie czy to samochód czy PC aby mieć gwarancję to trzeba serwisować -No chyba to jasne.

Panas ma na 5lat -

A odnośnie taktowań--- to zmień rozumowanie i nie powielaj głupot innych

Bo pompa ciepła to inwenter który moduluje mocą Jak instalację ( CO ) masz zrobioną poprawnie pod daną PC to taktowań żadnych nie będzie ,nawet jak na polu jest ( +15*C ) Zapodajesz PC pracę np. 8godz/doba i ona ma te 8h pracować non stop zaliczając 1 Start Stop. Tak to wygląda jak jest wszystko -OK

[Yahoss]

Yahoss dostanę odpowiedź?

 

Nie odpowiadałem z prostej przyczyny. Brak czasu i nie było po prostu czym pisać, dopiero robiłem wyliczenia. Na forum zaglądam okazjonalnie.

 

Po dwóch tygodniach użytkowania i metody "prób i błędów" mam zarys zużycia energii i eksploatacji:

Średnia temperatura zewnętrzna wyniosła +1stopień (kuj-pom) Cztery osoby w domu, ostatnio przez większość doby w domu. Temperatura w domu 22,6st, temperatura ustawiona na pompie to: wody 40st., CO 35st. Powierzchnia ~tak jak pisałem wcześniej 200m2, grzejniki + podłogówka. Pompa 12kw, 3faz. Korzystam wyłącznie z ustawionych harmonogramów, bez krzywej grzewczej. Średnia zużycia prądu wyniosła przez ostatnie 2tyg wyniosła 21,3kwh. Nie uwzględniłem pierwszych dwóch dni po uruchomieniu. Bufor 200l do ogrzewania i 300l do CWU. Wodę grzeje bardzo szybko, nie śrubowałem wyników na max, ale osiągnięcie 55st jest bardzo szybkie i nie sądzę aby to był maximum jej możliwości. Większych różnic między funkcją "ekonomiczną" a "standard" jeżeli chodzi o zużycie prądu nie odnotowałem. Ustawiłem na standard i nie ruszam. Pompa jest faktycznie bardzo cicha i absolutnie nie przeszkadza w codziennym funkcjonowaniu, z funkcji "cichej" nie korzystam, nie widzę potrzeby. Coroczny, płatny serwis w celu utrzymania gwarancji jest obowiązkowy. O kosztach pozostałych instalacji nie piszę, nie ma to większego sensu. Obliczenia robiłem na podstawie codziennych pomiarów i zwykłego Excela.

 

Na temat głębszych ustawień czy informacji czysto technicznych się nie wypowiem, nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, jestem "inwestorem". Moim zdaniem zużycie prądu można jeszcze obniżyć, prowadzenie tego typu miarodajnych wyliczeń jest czasochłonne i wymaga korekcji co około 2-3dni. Myślę że aby uzyskać optymalne ustawienia i kompromis trzeba po prostu czasu.

 

Reasumując: Jestem zadowolony i tyle.

 

Pozdrawiam.

[edosky]

Witam i jak po czasie użytkuje się Samsunga ht quiet? Z ciekawością czytam wszelkie opinie o nim bo sam zastanawiam się nad zakupem po tym jakie parametry ma w teorii ktoś może się pochwalić jak to działa ?