Jak zaprojektować instalacje CO??

[Senser]

Nie wiem kompletnie jak się do tego zabrać. Na jakie pytania powinienen sobie odpowiedzieć. Jak zaprojektować scenariusze użytkowe??

Jak czytałem to co poniektórzy mają w domu...jakie sterowanie, jaka automatyka to ja wtedy że jak grzejnik się wychłodzi to wtedy wyłącza się zbiornik z CWU a wtedy bezwładność podłogówki...itd

Sam nie wiem co wziąść pod uwagę. Tak, aby nie było już w czasie użytkowania....aaaaa to jeszcze mogłem zrobić.. .

Ale może wstępnie opiszę swoje przyszłe plany:

Główne zasilanie: kocioł gazowy (też jaki??) byłby optymalny??

Wspomaganie Kominek z pł. wodnym Makroterma 18 kW.

Zasobnik CWU 130 l.

Pogodówka

Docelowo rodzinka 2+2

 

Pow. całkowita z garażem: 230,00 m2

Dół:

http://foto.onet.pl/upload/19/73/_397039_n.jpg

 

1. Saloon z jadalnią 40,8 m2 podłogówka

2. Spiżarnia 4 m2 grzejnik

3. Kuchnia 12 m2 podłogówka

4. Pom. gosp. grzejnik

5. Wiatrołap 9,5 m2 podłogówka

6. Hall 6,6 m2 (wogóle??, grzjenik, podłogówka??)

7. Łazienka ok. 3 m2 podłogówka

8. Gabinet 11,8 m2 grzejnik

9. Garaż 23,5 m2 Grzejniki. I tu myślę o grzejnikach które będą/byłyby włączane na małą temperaturę, bądź wyłączane wogóle, bądź awaryjny lub przy nagrzanym domu/zbiorniku CWU odbierałyby ciepło z kominka.

 

Góra:

http://foto.onet.pl/upload/11/26/_397041_n.jpg

1. Pokój nad garażem 23,2 m2 grzejniki

2. Hall 11,6 m2 (podłogówka, grzejniki, nic??)

3. Łazienka z pralnią (podzielone) 17,9 m2. Łazienka podłogówka + grzejniki wodno elektryczny (do suszenia w lecie grzejnika).

4. Sypialnia 25,9 m2 grzejnik

5. Sypialnia 14,5 m2 grzejnik

6. Sypialnia 15,6 m2 grzejnik

 

No właśnie...jak to zrobić aby było dobrze, optymalnie i nie przepłacone...nie chodzi tu nawet o to aby tanio kupić, ale raczej nie kupować czegoś a zapewnić takie same walory użytkowe...

Czy można zrobić coś takiego, aby każda podłogówka była sterowana oddzielnie?? Tzn. aby ustawić inną w podłogówce w salonie a inną w kuchni czy łazience?? Czy to się gryzie z automatyką typu pogodynka, ew. termostatem wewnątrz??

Chcę aby instlacja z kominka pierw zasilała zbiornik CWU a dopiero po tym instlacje CO.

Kto może mi w tym pomóc?? Co muszę mieć w instalacji/kotłowni aby to mogło (jeśli w ogóle) dobrze pracować...Kto może doradzić??

Czy też to przypadek na psychologa??

[Gość 1950]

po kolei:

kocoł i kominek jak najbardziej,

pogodówka i regulator wewnętrzny j.w.

hall grzany, czym można stwierdzić dopiero po obliczeniu OZC,

łazienka, najprawdopodobniej i grzejnik i podłogówka, lub sam grzejnik, podłogówka da jedynie efekt ciepłej podłogi,

garaż, dobrze,

hall góra, najprawdopodobniej grzejniki, z resztą grzejniki na górze wszędzie, ł

łazienka góra, podłogówka podobnie jak na parterze z grzejnikiem, zamiast grzejnika wodno-elektrycznego zawór strefwy i możliwość grzania kotłem co latem,

każda podłogówka może być sterowana oddzielnie, kwestia kasy, rozwiązanie, małe co nie co, droższe,

instalacja kotłowni typowa, potrzeba to wszystyko tylko pożenić.

A DO PSYCHOLOGA NIE MUSISZ IŚĆ

[Majka]

Coś czuję, że do psychologa pójdziesz jak dostaniesz kalkulację CO

 

Fajny dom

[Gość 1950]

a dlaczego tak sądzisz?

[Majka]

Mam też duzy dom, "trochę" nas instalacja CO kosztowała, a odpuścilismy sobie podlogówkę.

- Kocioł + kominek z płaszczem 18tyś

- grzejniki + rurki w miedzi 4800 /jeżeli dobrze pamietam, w koncu bylo to juz 3,5 roku temu/

- różne dodatkowe szpeje pewnie z 1,5 tyś.

 

pozdrawiam

[Przekorek]

No i ja bym kategorycznie wywalil grzejnik ze spizarni. Tam zawsze powinno byc chlodniej - gwarantuje, ze nigdy nie bedziesz go uzywac.

[Senser]

hall grzany, czym można stwierdzić dopiero po obliczeniu OZC

 

Zaczęło się A co to jest "OZC"?? Jak to obliczyć??

 

łazienka, najprawdopodobniej i grzejnik i podłogówka, lub sam grzejnik, podłogówka da jedynie efekt ciepłej podłogi,

 

No co ty...nie mów że ona nie będzie ogrzewać pomieszczenia...(??)

 

zamiast grzejnika wodno-elektrycznego zawór strefwy

 

Co to je zawór strefowy?? Gdzie się go montuje i ew. ile to kosztuje??

 

A tak ogólnie, to ile kosztuje podłogówka?? To się liczy za mb tego węża, czy jak?? Jeśli tak to jakie to są koszta?? Ile. ew mb. tak średnio ptrzeba na m2??

[Senser]

Coś czuję, że do psychologa pójdziesz jak dostaniesz kalkulację CO

 

Fajny dom

 

 

A dziękuje, dziękuje

 

Co do psychologa...to chyba na tą rade tak sobie myślę już za późno...trzeba było mówić przed rozpoczęciem budowy

[atomik]

 

Co do psychologa...to chyba na tą rade tak sobie myślę już za późno...trzeba było mówić przed rozpoczęciem budowy

 

Szanowny Senserze,

Jesli jednak przypadkiem dalej rozwazalbys wizyte u psychologa, to i ja zasugerowalbym inne rozwiazanie:

 

- zamiast placic psychologowi, zaplac PROJEKTANTOWI instalacji (pieniadze te same, a pozytek wiekszy - przepraszam wszystkich psychologow)

 

- znajdz mlodego projektanta, ale z DOSWIADCZENIEM i koniecznie OTWARTEGO do dyskusji, ktory zechce poswiecic czas na dyskusje z Toba i wyceni, ile beda kosztowac rozne proponowane rozwiazania, az WSPOLNIE ustalicie zadowalajaca dla Ciebie wersje. Pochodz po okolicznych sklepach instalacyjnych i popytaj o niezlych (mlodych= czesto tanszych) projektantow.

 

- inne wyjscie: wez darmowy program do obliczen OZC i OC z http://www.sankom.pl (np. w wersji firmowej PURMO lub tej firmy, ktorej grzejniki podobaja Ci sie ) i zrob obliczenia samemu. ALE to zadziala jesli masz nieco doswiadczenia z rachunkami technicznymi (jesli miales tróje z matematyki i fizyki przed matura albo jestes humanista, to ZDECYDOWANIE odradzam takie rozwiazanie). Poza tym to kosztuje Twoj czas - kilka miesiecy nauki i pracy.

 

Pamietaj, ze ilosc bledow, ktore mozna samemu popelnic nie majac doswiadczenia jest bliska nieskonczonej (ale jest to liczba przeliczalna, prawda Matematycy ?).

 

Czyli, jednym zdaniem, odradzalbym robieinie projektu samemu jesli dopiero zaczynasz sie tego uczyc. Na forum milo pogadac, ale decyzje musi podejmowac ktos, kto wezmie za nie odpowiedzialnosc. To mozesz byc Ty, ale ... - patrz poprzedni akapit.

 

Zycze samych sukcesow

...atomik

[inwestor]

Atomik

Bez przesadyzmu jakie misiące nauki ??? jak się nieco czasu (tydzień no może dwa) poświęci to bez problemu OZC i CO mozna opanować wiedza ze szkoły średniej aż nadto wystarczy. Ja tak robiłem policzyłem sobie potem instalację sam zaprojektowałem i wykonałem i działa bez bólu. Tylko kotłownę podłączał mi ludek autoryzowany. Jak się trochę zgadaliśmy na temat c.o. to sam się zaczął pytać jak co prawidłowo się robi . Bo se wymyśliłem układ Tichelmanna bez rozdzielaczy. Do tego jeszcze jak samemu się opanuje "tajniki" c.o. to se 150 różnych wariantów można robić za darmochę bez proszenia się innych o łaskę. Tak samo je sie dociepli inaczej niż w projekcie. Jak sam człowiek będzie umiał to migiem sobie wszystko poprzelicza. U mnie w robocie jak się zorientowali że mam obcykane c.o. to zaraz miałem 3 projekty do przeliczenia Zawsze obłaca się nauczyć przynajmniej taki hydraulik nie będzie kitu wcziskał że na taki pokój to tyle i tyle "żeberek" potrzeba

Pozdrawiam

[atomik]

Jasne, drogi Inwestorze, ale przyznaj sie jakie miales stopnie na maturze z matematyki czy fizyki. I jak tam edukacja dalej (Panie Inzynierze, Doktorze, ???)

 

Nie wszystko dla wszystkich. I moja uwaga dotyczyla takiej sytuacji.

 

Ja tez uczylem sie tego sam, jak sie zaczyna od zera i w dodatku ma sie ograniczona ilosc czasu, to trwa dlugo zanim czlowiek - nie hobbysta w temacie, przez wszystko sie przegryzie, znajdzie dobre podreczniki, przeczyta odpowiednia ilosc watkow z forum, itp itd.

 

W pelni zgadzam sie, ze jak projektant czy instalator widzi, ze rozmawia z czlowiekiem, ktory wie co mowi, to i rozmowa wyglada inaczej, a i koszty tez.

Dlatego warto sie uczyc, ale przeciez nikt z forum chyba nie wezmie odpowiedzialnosci za instalacje Sensera, a zdawalo mi sie, ze tego oczekiwalby.

 

niskie uklony,

...atomik

[czajnik]

Nie pozostaje mi nic innego, jak tylko przyznać rację atomik'owi.

[inwestor]

No kochani nie kłujmy się po oczach zaraz doktorami itp. . (stopni na maturze to nie zdradzę bo się wsydzę a adukacja dalsza była i owszem ale wcale nie hydrauliczna) . W OZC i c.o. operacje wymagane od projektanta to mozolne wprowadzanie danych materiałowych i geometrycznych budynku, długości działek instalacji itp. Otrzymujemy gotowe wyniki w postaci strat ciepła, wielkości grzejników, przekrojów rurek co to za filozofia. Owszem trzeba mieć nieco obycia ze sprawami technicznymi popatrzeć w katalogi jak wyglada taki grzejnik a jak inny i czy wyliczone gabaryty grzejnika zmieszczą się np. pod oknem. Wysiłu i czasu to wymaga niestety ale się opłaca. Przynajmniej spróbować można a resztę dopytać się na forum - do OZC i c.o jest niezły help i trzeba go cierpliwie przeczytać. Jesli chodzi o podłogówkę to juz raczej program c.o. jest cienki w te klocki (przynajmniej wersja 3.0 którą ja liczyłem) i trzeba zasięgnąć porady fachowca.

Pozdrawiam

[atomik]

... przeciez to widac, ze edukacja nie hydrauliczna.

(teraz przepraszam Niezlych hydraulikow).

Tez bym sie chyba wstydzil pokazac stopni z matury czy dalej.

 

A co do tych miesiecy pracy to proponuje wystartowac licznik czasu. Pozyjemy i zobaczymy ile trwa taka edukacja (na forum zegar tyka).

Senserze drogi, co Ty na to, wystartujesz zegar?

 

...atomik

[Majka]

Sądzę, że Senserowi nie chodzi o naukę a o orientację w temacie.

Ja też tak miałam, jak czegoś nie rozumiałam, to szlag mnie trafiał. Więc pytałam, czytałam, porównywałam. Jak na budowie pojawił sie kolejny wykonawcaz, mogłam z nim rozmawiać. Od razu można bylo sie zorientować czy gosciu ma wiedzę, czy kit mi wciska.

 

Pozdrawiam szukających....

[Senser]

Sądzę, że Senserowi nie chodzi o naukę a o orientację w temacie.

 

Oj coś za często się zgadzam z tobą ostatnio

Jakie masz okna PCV czy Drzewo

[Majka]

Sądzę, że Senserowi nie chodzi o naukę a o orientację w temacie.

 

Oj coś za często się zgadzam z tobą ostatnio

Jakie masz okna PCV czy Drzewo

 

Nie martw się, jeszcze pójdziemy na noże

 

Okna oczywiście drewniane

[inwestor]

Sądzę, że Senserowi nie chodzi o naukę a o orientację w temacie.

Ja też tak miałam, jak czegoś nie rozumiałam, to szlag mnie trafiał. Więc pytałam, czytałam, porównywałam. Jak na budowie pojawił sie kolejny wykonawcaz, mogłam z nim rozmawiać. Od razu można bylo sie zorientować czy gosciu ma wiedzę, czy kit mi wciska.

 

Pozdrawiam szukających....

O tak tak najlepsza inwestycja która przyniosła mi na budowie największe oszczędności to własna wiedza czyli ksiazki, przepisy, normy, materiały katalogowe, rozmowy itp. Jak ktoś się zda na wiedzę i fachowość fachowców to najprawdopodobniej źle skończy. To znaczy skończy dobrze ale z wiekszymi wydatkami i kupi niekoniecznie to co jest dla niego dobre. Raczej kupi to co zalega na magazynie albo na czym najwiekszy zysk ma wykonawca. Ludziska kochane na budowie nie ma sentymentów jest tak jak w dżungli najsłabsi giną Sorry za przynudzanie.

Pozdrawiam

[inwestor]

Senser bo zaczynamy pier.....ły pisać a ty chłopie dalej nie wiesz co masz robić. Musisz zacząć od spraw fundamentalnych zapomnieć o tych stero wnikach zaworkach itp. to są rzeczy wtórne. Pierwsza sprawa to uświadomićsobie po co ci c.o.. Otóż budynek tróry sobie wybudujesz będzie najnormalniej stygł zimą. Jeśłi nie będziesz dostarczał ciepła to w środku będzie zimno tak jak na dworze. Pytanie więc taki ile tego ciepła potrzeba aby w najgorszym przypadku zapewnić pokojową temperaturę w domu. Mało tego musisz wiedzieć ile ciepła trzeba dostarczać do każdego z osobna pomieszczenia. Trzeba policzyć to na najgorsze warunki czyli -20oC na zewnątrz a w śdodku +20oC pkoje i sypialnie, kuchnia, +23oC łazienki, +16 wiatrołapy wydzielone klatki schodowe i korytarze. Jeśli ocieplenie twojego budynku spełnia obecne przepisy to powinieneś przecietnie zmieścić się w ok. 50W/m2 liczonym średnio dla całości budynku. Wniosek jest taki że musisz dokładnie policzyć straty każdego z pomieszczeń do tego właśnie możesz zastosować program OZC. Jak będziesz mial policzone straty to pozostanie wybór, czy ciepło będziesz dostarczał grzejnikami, podłogówką, akumulacyjnymi piecam, farelkami, czy też będziesz palił małe ogniska w pokojach . Fizyka jest jedna ile ciepła ucieknie tyle musisz dostarczyć i kropka. W zależności od yego ile ci ciepła ucieka z poszczególnych pomieszczeń będziesz tam instalował większe lub mniejsze grzejniki. W zalezności od tego jakim medium będziesz ogrzewał będzie to instalacja wodna, lub elektryczna, Jak masz gaz to kocioł gazowy, jak nie to węglowy, może olejowy, trudno mi stwierdzić jakie masz możliwości. Jak już będziesz wieział co gdzie ma być to musisz zacząć przegladać oferty kotlów, grzejników, itp. poznawać ceny prosić o wyceny instalacji. Może sam chcesz robić instalację to wtedy wybietasz jakiś prosty i głupotoodporny system instalacyjny co by nie skopać . Twoje pytanie jest bardzo szeroko postawione musisz zacząć po maleńku wnikać i rozbierać problemy po koleji. Z tego co widzę to w łazience parter chcesz podłogówkę. Moim zdaniem nie będzie potrzebne nic. Reszta wyglada sensownie. Tylko te podgrzewanie c.w.u. z kominka to straszna będzie komplikacja i wzrost kosztów. Byś jakoś powiększył te plany bo odczytać strasznie cięzko.

Pozdrawiam

[atomik]

Senserze, sorry za filozofie,

A niezle informacje mozesz np. znalezc tutaj:

http://www.kolmet.com.pl/press.htm

 

...atomik