Jak zaprojektować instalacje CO??

[Senser]

Inwestor dzięki...uświadamiasz mi, że chociaż wiem od czego zacząć...co do większych planów to nie bardzo wiem co mogę zrobić. Te pochodzą z Onetu i w oryginale ich rozdzielczość jest dużo większa..co zrobić żeby były większe??

 

Myślisz, że ta łazienka na dole jest tak mała, że wystarczy samo ciepło bytowe oraz to pochodzące z innych pomieszczeń?? Eeeee ale chyba grzejnik na ręcznik musi być...??

[bobo30]

Senser nie przeraża Cię to ilu rzeczy trzeba sie dowiedzieć, a ile ustalić? Bo mnie tak. I skąd na to wszystko wziąć czas?

Piszcie drodzy forumowicze, bo my też ruszamy z wykończeniem na wiosnę.

[Senser]

A powiedzcie mi taką rzecz...zasysam sobie właśnie programiki ze stronki Purmo. I są tam:

 

1. Purmo CO

2. Purmo OZC

3. Purmo H2O

4. Purmo Air

5. Purmo SDG

 

Do czego one są tak na szybko?? Bo instrukcje są opasłe...

 

A dla wszystkich zainteresowanych programy o których mowa...

[inwestor]

Senser

Tak jeszcze myślę nad ta twoja łazienka na dole i zauważyłem że tam chyba jest prysznic. Jeśli tak to suszenie ręczników będzie potrzbne oraz nieco wyższa temperatura jakieś 23 oC. Wniosek taki że jakieś ogrzewanie jednak zrobić musisz.

Pozdrawiam

[Senser]

Senser

Tak jeszcze myślę nad ta twoja łazienka na dole i zauważyłem że tam chyba jest prysznic. Jeśli tak to suszenie ręczników będzie potrzbne oraz nieco wyższa temperatura jakieś 23 oC. Wniosek taki że jakieś ogrzewanie jednak zrobić musisz.

Pozdrawiam

 

Ano właśnie. Tak też myślałem...

Pytanie tylko czy podłogowe, czy zwykłe?? Czy jedno i drugie?? Choć podłogówka na tak małej pow.?? Chyba nieptrzebny wydatek...

 

A mam przy okazji pytanko. Gdzie i ew. kto może mi pomóc, lub po prostu obliczyć OZC?? Mam ten programik, ale faktycznie dla laika jest on "ciutek" problematyczny...

Czy może dadzą mi jakiś namiar z Purmo?? Czy może, nawet oni sami po przesłaniu im projektu??

[Gość 1950]

senser, czym będziesz grzał poszczególne pomieszczenia zalezy tak jak Ci wspomniałem od zapotrzebowania na ciepło, trzema metrami podłogi nie nagrzejesz łazienki do normowych 24C, (jeszcze do maja było 25C) dlatego napisałem, że da to tylko efekt ciepłej podłogi, łazienka to takie ciekawe pomieszczenie w którym temperatury niższe dają bardzo duży dyskomfort cieplny.

zawór strefowy to taki zawór który sterowany automatycznie otwiera lub zamyka instalację, która może być podzielona na strefy, sterowane właśnie takimi zaworami.

koszt około 100 zł, zależny od producenta, do tego napęd w podobnej cenie.

podłogówka jest różnie liczona i wykonywana przez instalatorów, niektórzy liczą ryczałtowo m2 podłogi, inni wyliczają rzeczywiste zużycie materiałów w zależności od zapotrzebowania na ciepło. spodkałem się z tym, że jeden z wykonawców pytał się mnie ile daję metrów rury na 1 m2, bo on daje 7mb, odpowiedziałem mu że to zależy od tego co wyliczy głupia maszyna, w tym wypadku mnie wychodziło 3,3 mb, przy roztawie 0,3 m, nie znaczy to jednak, że w innym miejscu nie wyjdzie 10 mb, przy rozstawie co 0,1 m. generalnie bez wyliczeń możesz sobie zrobić sam centralne (grzejnikowe) i najprawdopodobniej w małym domu będzie to funkcjonować, z podłogówką mogą być już problemy.

majka w takiej cenie 18 tyś. za kominek i kocioł, dzisiaj też mogę Ci zaproponować Makroterma z możliwością grzania zasobnika cwu i kondensata z zasobnikiem, bez regulatora i komina.

[atomik]

A powiedzcie mi taką rzecz...zasysam sobie właśnie programiki ze stronki Purmo. I są tam:

 

1. Purmo CO

2. Purmo OZC

3. Purmo H2O

4. Purmo Air

5. Purmo SDG

 

Do czego one są tak na szybko?? Bo instrukcje są opasłe...

 

Senserze,

Na poczatek obliczen idzie OZC (Obliczenia Zapotrzebowania na Cieplo). Przy jego pomocy mozesz policzyc, jak napisal Inwestor, ile energii cieplnej bedzie Ci potrzeba w kazdym pomieszczeniu aby w nim miec taka temperature, jaka zaplanujesz przy temperaturze na zewnatrz rownej -20 oC (tyle sie standardowo zaklada i przyjmuje sie, ze to jest wlasnie najbardziej niekorzystana sytuacja).

 

MUsisz w program wpisac dane dot. twojego domu (ikona domu z czerwonym dachem) np. strefa klimatyczna (nasza to III), rodzaj gruntu, opis piwnic albo posadzki na gruncie. Dalej, prasowicie wpisac jakie sciany masz w domku i z czego zbudowane (dane materialow mozna wybrac z Katalogu Materialow - ikonka murku), dalej okreslic pomieszczenia (Dane - pomieszczenia) i dla kazdego z nich pracowicie wprowadzic z czego wykonane sa sciany, podlogi, stropy, jakie okna (tzn jakie straty ciepla przez okna), jaka jest temperatura po drugiej stronie sciany ktora wlasnie wpisujesz (czyli np -20 oC jesli sciana zewnetrzna, 20oC jesli inny pokoj, 24-25 oC jesli po drugiej stronie lazienka (mozesz wpisac takie temperatury jakie chcesz, program do nich dobierze moc ogrzewania).

 

Jak zrobisz blad gruby przy wpisywaniu tzn. czegos nie wpiszesz, to program powie, ze blad i pokaze gdzie zanim zrobi obliczenia.

Jak wszystko bedzie dobrze to program wyliczy ile mocy grzewczej potrzeba w kazdym pomieszczeniu oraz dobierze moc grzejnikow (oczywiscie Purmo, jesli uzywasz Purmo OZC, musisz podac jaki rodzaj grzejnikow Cie interesuje np. ich wysokosc). Ale obliczona moc grzejnikow obowiazywac bedzie dla grzejnikow dowolnej firmy.

Poza tym program poda sporo informacji o zuzyciu energii na sezon grzewczy, rozbije to na miesiace i poda pare innych informacji.

 

Wyniki tego programu sa danymi dla programu CO, przy pomocy ktorego mozna zaprojektowac instalacje standardowego ogrzewania (oczywiscie z wykorzystaniem grzejnikow Purmo). Musisz znac uklad instalacji, wprowadzic dlugosci rur, program dobierze ich srednice.

 

Inne programy, ktore wymieniles nie beda Ci raczej potrzebne.

 

Wazna rzecz to jednostki fizyczne (moga Ci sie wiec przydac stare tablice matematyczne) i byc moze przypomnienie sobie definicji:

1) energia (cieplo to energia), jednostki to dzul (J), 1 GJ=10^6 J - gigadzul, jednostka lubiana przez cieplownikow), takze 1 kWh (kilowatogodzina, czyli ilosc energii dostarczona przez urzadzenie o mocy 1 kW (kilowata) w ciagu jednej godziny). 1 GJ = 278 kWh,

2) moc np. grzejnika to energia z niego dostana przez pewien czas podzielona przez dlugosc tego czasu, jednostki to W=1J/1sek (wat), kW - kilowat = 1000 W. Moc charakteryzuje wydajnosc cieplna grzejnika.

3) wspólczynnik przenikania ciepla przez np. sciane (oznaczany k lub obecnie U) to ilosc energii (J) ktora przenika przez 1 m^2 sciany w ciagu 1 sek przy roznicy temperatur po obu stronach sciany = 1K (kelwin)=1 oC, czyli jego jednostki to J/(s*m^2*K)=W/m^2*K).

4) opor cieplny R sciany (lub raczej warstwy o grubości d (metry) wykonanej z materialu o wspolczynniku przewodzenia ciepla lambda (jedn. W/(m*K) ), R=d/(lambda) oraz R=1/U (jednostki R to wiec m^2*K/W)

Jesli masz sciane zlozona z kilku warstw roznych materialow to opor takiej sciany to suma oporow wszystkich warstw (plus jeszcze wspolczynniki przejmowania ciepla, ale te program OZC sam za wstawia).

 

To tyle na poczatek. Jak Twoja forma?

...atomik

[inwestor]

Atomik jeszcze jedna sprawa zanim zacznie liczyć instalacje to jeszcze musi zrobić "doktorat" z parametrów instalacji no bo niby jakie dać 90/70; 75/55; a może 40/30

Pozdrawiam

[Senser]

Nie no....to prawda...dzwonie do Purmo...nie zamierzam robić z chałupy laboratorium

[inwestor]

Nie no....to prawda...dzwonie do Purmo...nie zamierzam robić z chałupy laboratorium

Senser nie poddawaj się Wpisuj cierpliwie wymiary, ściany, pomieszczenia itp. i nie wnikaj narazie w filozofię jak sobie to policzysz to o parametrach instalacji też pogadamyi to od strony praktycznej tak abyś załapal o co chodzi bez potrzeby wczesniejszej obrony doktoratu. Nie łam się bo itak musisz policzyć sobie straty bo wszyscy instalatorzy będą się o to pytać przy opracowywaniu ofert na instalację dla ciebie. Weź se na wstrzymanie kup dobre piwko na sobotę i do roboty kurde nie lenić się Jak czegoś nie wiesz to pytaj na pewno ktoś ci pomoże.

Pozdrawiam

[atomik]

Senserze,

ano wlasnie, Investor ma racje. No i przeciez Forumowicz sie nie poddaje. Najgorsze masz juz za soba, bo wiesz co robic (wpisywac, wpisywac, wpisywac ....). Mial byc tydzien, no moze dwa, a Ty po jednym dniu bys chcial miec gotowe.

Zreszta sam popatrz ze sporo sie w jeden dzien dowiedziales.

Mam nadzieje, ze nie wszystko z tego bylo zniechecajace.

 

...atomik

[Senser]

Ostatnio byłem w szoku...gość, mój znajomy był w szoku jak mu powiedziałem, że pomieszczenie można ogrzać samą podłogówką Tyle co ja się tu naczytam o domach z samym ogrzewaniem podłogowym usłyszałem coś takiego...Nie musiał mi bajerować, znam go. Sam ma dość dużą firmę instalacyjną. Dodał, że sam dla siebie "bał by się" zostawić jakieś pomieszczenie z samym ogrzewaniem podłogowym...

Ale to chyba stereotypowe myślenie...

 

A tak "poza" tematem...Kto mi pomoże z tym OZC!!??

[inwestor]

Ostatnio byłem w szoku...gość, mój znajomy był w szoku jak mu powiedziałem, że pomieszczenie można ogrzać samą podłogówką Tyle co ja się tu naczytam o domach z samym ogrzewaniem podłogowym usłyszałem coś takiego...Nie musiał mi bajerować, znam go. Sam ma dość dużą firmę instalacyjną. Dodał, że sam dla siebie "bał by się" zostawić jakieś pomieszczenie z samym ogrzewaniem podłogowym...

Ale to chyba stereotypowe myślenie...

 

A tak "poza" tematem...Kto mi pomoże z tym OZC!!??

Nie no Senser nie wymiękaj . Sopko jak czegos nie będziesz wiedział to pisz. Przygotuj sobie projekt, piwo pewnie już masz zamkinij się w pokoju z komputerem wygoń żonę do kina i zacznij od wprowadzania danych ogólnych potem przegrody potem pomieszczenia. Na spokojnie w 2 godziny się uwiniesz .

Pozdrawiam

[Senser]

Boże!!!!! Daj mi siłę tego słuchać!!

[Senser]

OK.

Mam takowe okienko:

http://www.sankom.pl/images/ozc1a.gif

 

Co oznaczają tu "mieszkania"?? Czy mam wpisać ilość lokali do 50 m2 w całym budynku?? A dalej, w tej samej linijce: Ciepła woda użytkowa, domyślnie 25 o co tu chodzi?? Jak wpiszę 3 pokoje (powiedzmy sypialnie) to co ma do tego ilość ciepłej wody użytkowej, jak to rozumieć??

 

Albo:

 

http://www.sankom.pl/images/ozc2.gif

Jakąś nie mogę znaleźć tu "mojego" Maxa gr. muru 29 cm.

Jak go wprowadzić??

[Gość 1950]

poczytaj co pisze u góry: średnie strumienie bytowych zysków ciepła

masz budynek ok. 200 m mieszkasz z dziećmi wpisujesz w odpowiednie rubryki 1, wpisujesz wyżej liczbę mieszkańców, nie wiem ile masz dzieci, czy mieszkasz z teściową? w każdym razie tak po kolei, a jeżeli nie będziesz wiedział jest jeszcze klawisz F1

[Senser]

Czyli tu mieszkanie, możemy rozumieć jako cały dom??

Czyli jeśli, mój dom ma razem z gareżem 230 m2 i "docelowo" 2+2 wpisać rozumiem 4 osoby?? Teściowa będzie mieszkać pod bramą, więc jej nie liczę...

[Gość 1950]

tak by to wyglądało, a patrz teściowa dała Ci taką fajną żonę, a Ty ją dołujesz

[ADAMOS48]

Panowie nie wiem o co wam chodzi ,jeżeli o to czy mam dać 1000w wiecej za 100zł czy kupic sobie potem kociołek za 10000zł ? i napewno kociołek nie załatwi sprawy. Program do obliczeń jest bardzo prosty ,tylko znajomość tematu i wprowadzenie poprawek .no chociażby głupia sprawa ,jaka trefa klimatyczna ,dom na wzgórzu czy w dolinie na zawietrznej ,czy w ciszy ,na stoku południowym ,czy innym, wolno stojący czy w zabudowie i wiele innych czynników.Życzę dobrego programowania bo to nie jest zbyt skomplikowane , a jak coś nie wyjdzie to powiemy ,no cóż na wszystkim sie nie znam i przystąpimy do poprawek naszej fuszerki.Na czym chcecie oszczędzać? i ile zaoszczędzicie? czy bedziecie pewni swoich wyliczeń laickich?

[inwestor]

Panowie nie wiem o co wam chodzi ,jeżeli o to czy mam dać 1000w wiecej za 100zł czy kupic sobie potem kociołek za 10000zł ? i napewno kociołek nie załatwi sprawy. Program do obliczeń jest bardzo prosty ,tylko znajomość tematu i wprowadzenie poprawek .no chociażby głupia sprawa ,jaka trefa klimatyczna ,dom na wzgórzu czy w dolinie na zawietrznej ,czy w ciszy ,na stoku południowym ,czy innym, wolno stojący czy w zabudowie i wiele innych czynników.Życzę dobrego programowania bo to nie jest zbyt skomplikowane , a jak coś nie wyjdzie to powiemy ,no cóż na wszystkim sie nie znam i przystąpimy do poprawek naszej fuszerki.Na czym chcecie oszczędzać? i ile zaoszczędzicie? czy bedziecie pewni swoich wyliczeń laickich?

ADAMOS

Nie zniechęcaj gościa aby wiedzieć czy się oszczędza czy nie to trzeba sobie najpierw policzyć aby mieć punkt odniesienia. Wiem wiem najlepiej przyjać 150 W/m2 i wtedy zawsze starczy. Ale chyba nie o to chodzi.

 

Senser

Najważniejsze jest abyś dobrze wprowadzil przegrody i wymiary geometryczne. Te dane o które pytasz to sa pierdoły które nie maja wiekszego wpływu na straty. Wpisz na poczatek co kolwiek a potem sobie modyfikuj przeliczaj wkółko i sam zobaczysz że to bzdetne sprawy. Liczba mieszkań mieszkańców to potrzebna jest do obliczania zysków ciepła a nie strat. Usytułowanie względem stron świata to pomijalne wpływy. Zajmij się tak jak napisałem przegrodami i wymiarami.

Jak nie ma twojego MAXA to przyjmij Cegła-Szcz Mur zcegły szczelinowej z obustronnym tynkiem lub z cegły kratówki różnice będą nieznaczace bo najwięcej tu będzie ważyć ocieplenie. Jeśli masz jakiegoś nie typowego MAXA to musisz go sam zdefiniować w danych na podstawie parametrów poda nych przez producenta.

 

Pozdrawiam