Rezygnacja z podciągu

[demiane]

Witam

Dopiero teraz zorientowałem się jak został zaprojektowany podciąg jaki mam w kuchni.

Strop mam monolityczny 18 cm a ściany z silki 24

A w kuchni będzie ze stropu wystawał podciąg na 30 cm. Koszmar!

Czy można go jakoś schować? Albo zrezygnować? Dodam że odległość na jaką jest zaprojektowany (592cm) zmniejszyła się na skutek przedłużenia ściany nośnej do 438 cm. Jest więc moze jakaś szansa?

Tak wiem - na pewno porozmawiam z projektantem - obawiam się jednak ze mogę się odbić od ściany

Prosiłbym o w miarę szybką odpowiedź bo mury już idą do góry i trzeba za chwilę zadecydować co robić dalej

Pozdrawiam

[demiane]

Zamieszczam większe rysunki

[Mareks77]

Co zrobić to raczej pytaj projektanta.

To w jego gestii są zmiany tym bardziej jeśli chodzi o odchudzenie ważnych elementów konstrukcyjnych budynku.. Jeśli z jakiś względów się czegoś obawia to niech poda powody

Jeśli strop 18 cm na długości 6 mb potrzebuje podciągu prawie dwa razy grubszego, ba trzecia część w stropie to wiadomo że ktoś tu przesadza, lub dzieje się tak z jakiegoś powodu np. ( ściana na poddaszu ).

 

W sumie jest to przejście z kuchni do salonu więc małe oddzielenie obu pomieszczeń może nawet lepiej wyglądać niż otwarta przestrzeń.

Projektant wsparł na tym podciągu dodatkowo żebro rozdzielcze stropu.

Czy na poddaszu są jakieś pomieszczenia, bo jego rzut wyjaśnił by więcej.

Edytowane 8 Kwietnia 2023 przez Mareks77

[d7d]

Podciąg b x h = 24 x 50 cm L=6,16 m jest solidny, wysoki i ma zbrojenie 9#16.

Chyba stoi na nim ściana i dach.

Generalnie to w większości przypadków można zaprojektować podciąg ukryty w grubości płyty stropowej.

 

Haki strzemion fi 8 są za krótkie, mają tylko 5cm.

[demiane]

Co zrobić to raczej pytaj projektanta.

To w jego gestii są zmiany tym bardziej jeśli chodzi o odchudzenie ważnych elementów konstrukcyjnych budynku.. Jeśli z jakiś względów się czegoś obawia to niech poda powody

Jeśli strop 18 cm na długości 6 mb potrzebuje podciągu prawie dwa razy grubszego, ba trzecia część w stropie to wiadomo że ktoś tu przesadza, lub dzieje się tak z jakiegoś powodu np. ( ściana na poddaszu ).

 

W sumie jest to przejście z kuchni do salonu więc małe oddzielenie obu pomieszczeń może nawet lepiej wyglądać niż otwarta przestrzeń.

Projektant wsparł na tym podciągu dodatkowo żebro rozdzielcze stropu.

Czy na poddaszu są jakieś pomieszczenia, bo jego rzut wyjaśnił by więcej.

 

Dzięki za odpowiedź.

Zapomniałem oczywiście dodać:

Strych nieużytkowy. Nie ma żadnych pomieszczeń, aczkolwiek w przyszłości być ktoś (dzieci) wpadną na pomysł zagospodarowania pod mieszkanie - nie przejmował bym się jednak tym.

Piszesz "ktoś tu przesadza" - masz na myśli projektanta? Jak pisałem - zapytam go, jednak zaufania do jego pracy (zrobil masę błędów) niestety nie mam. Gdybym wczesniej wiedział - nie zapłaciłbym ani złamanego grosza za ten projekt, z którym w większości teraz walczę by mieć przyjemność z przyszłego mieszkania w tym domu.

Pozdrawiam

[demiane]

Podciąg b x h = 24 x 50 cm L=6,16 m jest solidny, wysoki i ma zbrojenie 9#16.

Chyba stoi na nim ściana i dach.

Generalnie to w większości przypadków można zaprojektować podciąg ukryty w grubości płyty stropowej.

 

Haki strzemion fi 8 są za krótkie, mają tylko 5cm.

 

Dzięki za odpowiedź

O którym podciągu mówisz (6,16m) ?

Czy mógłbyś podpowiedzieć jak wyglądałby taki podciąg w płycie stropowej?

Ile powinny mieć haki strzemion?

Pozdrawiam serdecznie

[PLC_00]

Masz 18 cm stropu + warstwa ocieplenia . Podciąg możesz wykonać jako nadciąg. Może wystawać ponad strop na grubość ocieplenia.

 

Co nie postanowisz musi Ci to przeliczyć konstruktor. Teoretycznie bez przeliczenia mógłbyś robić po akceptacji kierownika budowy gdyby ten podciąg wykonany jako nadciąga zachował projektową wysokość ale u Ciebie ma h 50 czyli się raczej nie schowa* ( no chyba że Ci to nie będzie przeszkadzać)

 

*albo schowa - zależy ile ocieplenia planujesz

Edytowane 8 Kwietnia 2023 przez PLC_00

[Mareks77]

Zwrócił bym uwagę na zbrojenie tej belki.

Dolny poziom Nr.1 ma 5 prętów fi 16mm mieszczących się na 184 mm co daje 25 - 26mm prześwitu pomiędzy prętami.

Niby tragedii nie ma ale podczas zalewania trzeba to będzie dobrze zawibrować.

 

Jeśli mowa o nadciągu to równie dobrze można tą belkę umieścić w połowie czyli 16cm pod stropem i 16 cm nad stropem.

Dając ocieplenie na podłodze 16cm - 18cm będzie to wyglądało dobrze zarówno od spodu w przejściu z kuchni do salonu jak i na przyszłym poddaszu.

Dlatego też dyskutując z autorem projektu poszedł bym raczej w tą stronę unikając jakichkolwiek kłótni..

 

Z więźby praktycznie oprócz jednego wszystkie słupy stoją na ścianach nośnych.

Mam u siebie Terivę o rozpiętości 6,5m i słupy więźby na niej stojące. Oprócz żeber rozdzielczych w miejscu ścian działowych żadnego podciągu nikt mi tam nie umieszczał.

Rozumiem poczucie odpowiedzialności niektórych projektantów ale to co tu widzę to lekka przesada, tym bardziej że niektórzy z nich mając coś podobnego robią po prostu " KOPIUJ - WKLEJ" nie analizując żadnych różnic.

Edytowane 8 Kwietnia 2023 przez Mareks77

[d7d]

Jeżeli podciąg 24x50 zaprojektowano jako przekrój teowy to nie masz racji z podniesieniem podciągu do góry.

Wtedy przestaje być przekrojem teowym.

Może jednak nie został zaprojektowany jako teowy i dlatego jest taki wysoki..

[d7d]

Dzięki za odpowiedź

O którym podciągu mówisz (6,16m) ?

Czy mógłbyś podpowiedzieć jak wyglądałby taki podciąg w płycie stropowej?

Ile powinny mieć haki strzemion?

Pozdrawiam serdecznie

Mówię o podciągu przed korektą długości.

Wg rozstawu strzemion ma rozpiętość Lo = 0,5x24 + 160 + 256 + 176 + 0,5x 24 = 616cm.

Dla fi 8mm haki ok. 8-10cm.

Strzemiona fi 8 mm- stal gładka czy żebrowana ?

Zbrojenie główne fi 166mm - stal gładka czy żebrowana ?

Jaka klasa betonu ?

Edytowane 8 Kwietnia 2023 przez d7d

[Mareks77]

Jeżeli podciąg 24x50 zaprojektowano jako przekrój teowy to nie masz racji z podniesieniem podciągu do góry.

Wtedy przestaje być przekrojem teowym.

Może jednak nie został zaprojektowany jako teowy i dlatego jest taki wysoki..

 

W przekroju poprzecznym podciągu nie widać zbrojenia stropu.

Wiadomo ze podwyższenie podciągu lub nadciąg zmieni rozkład jego zbrojenia.

 

To są pomysły dla inwestora do przedyskutowania z projektantem.

Podjęcie dyskusji i wytykanie projektantowi błędów w postaci haków itp. raczej nie sprawi że dokona on jakiejkolwiek korekty.

[demiane]

Zwrócił bym uwagę na zbrojenie tej belki.

Dolny poziom Nr.1 ma 5 prętów fi 16mm mieszczących się na 184 mm co daje 25 - 26mm prześwitu pomiędzy prętami.

Niby tragedii nie ma ale podczas zalewania trzeba to będzie dobrze zawibrować.

 

Jeśli mowa o nadciągu to równie dobrze można tą belkę umieścić w połowie czyli 16cm pod stropem i 16 cm nad stropem.

Dając ocieplenie na podłodze 16cm - 18cm będzie to wyglądało dobrze zarówno od spodu w przejściu z kuchni do salonu jak i na przyszłym poddaszu.

Dlatego też dyskutując z autorem projektu poszedł bym raczej w tą stronę unikając jakichkolwiek kłótni..

 

Z więźby praktycznie oprócz jednego wszystkie słupy stoją na ścianach nośnych.

Mam u siebie Terivę o rozpiętości 6,5m i słupy więźby na niej stojące. Oprócz żeber rozdzielczych w miejscu ścian działowych żadnego podciągu nikt mi tam nie umieszczał.

Rozumiem poczucie odpowiedzialności niektórych projektantów ale to co tu widzę to lekka przesada, tym bardziej że niektórzy z nich mając coś podobnego robią po prostu " KOPIUJ - WKLEJ" nie analizując żadnych różnic.

 

Ok. Zwrócę uwagę na zawibrowanie. Dzięki za zwrócenie na to uwagi

Oczywiście nie mam ochoty ani zamiaru się z kimkolwiek kłócić. Na pewno kłótniami nic mądrego się nie osiągnie. Do konstruktywnej rozmowy potrzebuję jednak wiedzy i rozwiązań które mogę zasugerować (a jak wiadomo - jako inwestor jak wielu uczę się budowlanki w trakcie budowy. I przyznaje że w wielu tematach jestem zielony)

 

Tak - obawiam się właśnie że projektant będzie bał się odpowiedzialności. Wiele osób (w innych kwestiach) zwróciło mi uwage ze jest w projekcie sporo przewymiarowania i inaczej mogłoby to wyglądać. Niestety już za późno. Projekt kupiłem - kase wydałem, a teraz usiłuję doprowadzić do jakiegoś sensownego połączenia wszystkiego razem.

Dzięki za wszelkie uwagi.

Pozdrawiam

[demiane]

Mówię o podciągu przed korektą długości.

Wg rozstawu strzemion ma rozpiętość Lo = 0,5x24 + 160 + 256 + 176 + 0,5x 24 = 616cm.

Dla fi 8mm haki ok. 8-10cm.

Strzemiona fi 8 mm- stal gładka czy żebrowana ?

Zbrojenie główne fi 166mm - stal gładka czy żebrowana ?

Jaka klasa betonu ?

 

Beton C20/25.

Stal A-III R400W

A-1 - St 3X

Tylko tyle pisze w projekcie

Z ekipą która będzie mi robiła strop oraz z Kiero - jeszcze nie rozmawiałem.

[demiane]

W przekroju poprzecznym podciągu nie widać zbrojenia stropu.

Wiadomo ze podwyższenie podciągu lub nadciąg zmieni rozkład jego zbrojenia.

 

To są pomysły dla inwestora do przedyskutowania z projektantem.

Podjęcie dyskusji i wytykanie projektantowi błędów w postaci haków itp. raczej nie sprawi że dokona on jakiejkolwiek korekty.

 

Tak masz rację. Może byc trudno pogodzić zbrojenie podciągu z stropem

Na pewno nie będę wytykał projektantowi lecz konsultował się jak to zmienić i pogodzić.

Zobaczymy co da się zrobić.

[demiane]

Od któregoś z forumowiczów dostałem emaila z cenną uwagą na temat (powiedzmy ogólnie) wiedzy inżynierskiej

Niestety nie wiem jak odnaleźć tę informację i od kogo ją otrzymałem - jakoś zniknęła a przeglądanie mapy tego forum nic nie dało

Dziękuję jednak za te informacje i z pewnością wezmę je pod uwagę

Pozdrawiam

[d7d]

Beton C20/25.

Stal A-III R400W

A-1 - St 3X

Tylko tyle pisze w projekcie

Z ekipą która będzie mi robiła strop oraz z Kiero - jeszcze nie rozmawiałem.

Przy zmianie rozpiętości w świetle podpór z 592cm na 438cm możesz zmniejszyć całkowitą wysokość podciągu z 50cm na 35cm i zbrojenie 8#16.

Chyba bym przemyślał zmianę stropu z monolitycznego na gęstożebrowy a w miejscu słupka więźby dachu dałbym dodatkowy podciąg.

[Andrzej733]

Dzięki temu podciągowi, masz strop jednokierunkowo zbrojony. Jakbyś go nie miał powstałby strop o rozpiętości 9 m, a największe obciążenie byłoby na ścianie po prawej stronie obecnego podciągu, byłby tam słup żelbetowy z siatką na przebicie z fi 16, co wymusiłoby strop grubości 22 cm ( może 20 przy większej ilości stali) . Iliść stali bez tego podciągu byś miał dwa razy większą niż teraz.

Tutaj musisz ty zdecydować co chcesz i konstruktor to zrobi. Tylko tak jak piszę, większa grubość i więcej stali

[d7d]

Można wykonać strop gęstożebrowy z podciągiem lub monolityczny jednokierunkowo zbrojony z ukrytym podciiągiem lub z wystającym w dół podciągiem.

Po zmianie rozpiętości podciągu należy całość przeliczyć od nowa.

Strop monolityczny d=18cm to większy nakład pracy na szalowanie i zbrojenie niż w przypadku stropu gęstożebrowego z dodatkowym podciągiem.

[demiane]

Dziękuję wszystkim za cenne rady - przydały się podczas rozmowy z projektantem i konstruktorem.

Udało mi się że szybko projektowali i teraz będę miał nadciąg zamiast podciągu

Pozdrawiam