Izolacja balkonu/tarasu

[budowa.domu]

Dzień dobry,

zwracam się o pomoc i wskazówki jak wykończyć balkon i dobrze go zaizolować.

Balkon ma wykonaną podmurówkę, na której jest zamontowany profil aluminiowy do szklanej balustrady (profil w kształcie litery U-zdjęcie).

Założeniem jest, żeby położyć papę podkładową (już wykonane), następnie styropian aby uzyskać ocieplenie i spadki, a na to 2 warstwy papy (podkładowa i nawierzchniowa).

Pytanie jak połączyć papę z murkiem pod balustradą i samym profilem balustrady. Aby wypoziomować balustradę były zastosowane podkładki (zdjęcie), które wystają poza obrys profilu.

Dekarz, który ma to wykonać jest do tego sceptycznie nastawiony jeżeli chodzi o szczelność.

Natomiast Pan, który wykonywał i montował profil kategorycznie nie chciał go stawiać na papie, ponieważ uważał, że pod wpływem temperatury wszystko będzie niestabilne i zacznie się później ruszać.

Proszę o pomoc

[razel0]

Sufit pod balkonem powinien być ocieplony. Jeśli nie, otwarcie sufitu i dodanie izolacji byłoby prawdopodobnie najlepszym sposobem, aby to naprawić. Poza tym myślę, że twoje rozwiązania zadziałałyby 192.168.0.1 router login . Alternatywą dla trawy byłby dywan na balkonie. Widziałem to już wcześniej. Coś jak sizal, który przepuszcza wodę. Edytowane 27 Kwietnia 2023 przez razel0

[Mareks77]

Pytanie brzmi jak będzie wykańczany balkon......Tylko papa?

Pytanie drugie to jak będzie odprowadzana woda opadowa jeśli profil i przyszła balustrada zamknęły jej drogę.

Czy balkon ma jakieś odwodnienie np liniowe w płycie?

 

Jeśli nie to podkładki pod profil muszą być wyższe, takie aby profil był zamocowany ponad warstwą papy i tam pomiędzy podkładkami a pod balustradą skapywała woda.

 

To należy zdemontować a następnie po umocowaniu prętów z kotwą chemiczną wykonać normalne warstwy czyli opierzenie obrzeża balkonu, na płycie ocieplenie XPS do poziomu murku ze spadkiem ( formujący także spadek murku ), na ociepleniu siatka z klejem , na za zbrojony styropian i opierzenie papa .

W obrębie szpilek i kotew dobrze uszczelnić. Do szpilek 2 cm ponad papą zamontować profil balustradowy.

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez Mareks77

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Dzień dobry,

zwracam się o pomoc i wskazówki jak wykończyć balkon i dobrze go zaizolować.

Balkon ma wykonaną podmurówkę, na której jest zamontowany profil aluminiowy do szklanej balustrady (profil w kształcie litery U-zdjęcie).

Założeniem jest, żeby położyć papę podkładową (już wykonane), następnie styropian aby uzyskać ocieplenie i spadki, a na to 2 warstwy papy (podkładowa i nawierzchniowa).

Pytanie jak połączyć papę z murkiem pod balustradą i samym profilem balustrady. Aby wypoziomować balustradę były zastosowane podkładki (zdjęcie), które wystają poza obrys profilu.

Dekarz, który ma to wykonać jest do tego sceptycznie nastawiony jeżeli chodzi o szczelność.

Natomiast Pan, który wykonywał i montował profil kategorycznie nie chciał go stawiać na papie, ponieważ uważał, że pod wpływem temperatury wszystko będzie niestabilne i zacznie się później ruszać.

Proszę o pomoc

 

Problem w Polsce jest taki, że nie są dostępne profile montażowe systemowe, które są dostosowane jednocześnie do połączeń z izolacją wodochronną. Spróbuj poszukać analogicznych, prawidłowych rozwiązań np. w abelsystem

https://www.abelsystem.de/

albo litefront

https://www.litefront.com/?lang=en

 

warstwy balkonu - jest X możliwości prawidłowych rozwiązań warstw balkonu, ale warto posiłkować się sprawdzonymi rozwiązaniami systemowymi ( w zależności od sposobu odprowadzenia wody z balonu )

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI

[budowa.domu]

Pytanie brzmi jak będzie wykańczany balkon......Tylko papa?

Pytanie drugie to jak będzie odprowadzana woda opadowa jeśli profil i przyszła balustrada zamknęły jej drogę.

Czy balkon ma jakieś odwodnienie np liniowe w płycie?

 

Jeśli nie to podkładki pod profil muszą być wyższe, takie aby profil był zamocowany ponad warstwą papy i tam pomiędzy podkładkami a pod balustradą skapywała woda.

 

To należy zdemontować a następnie po umocowaniu prętów z kotwą chemiczną wykonać normalne warstwy czyli opierzenie obrzeża balkonu, na płycie ocieplenie XPS do poziomu murku ze spadkiem ( formujący także spadek murku ), na ociepleniu siatka z klejem , na za zbrojony styropian i opierzenie papa .

W obrębie szpilek i kotew dobrze uszczelnić. Do szpilek 2 cm ponad papą zamontować profil balustradowy.

 

Balkon będzie miał papę, a na niej planuję taras wentylowany.

Poziom "0" wykończenia balkonu z płytek na tarasie wentylowany ma być równo z górą profilu od balustrady.

Woda z balkonu będzie odprowadzana przez wpusty dachowe Sita, więc problemu z tym nie będzie.

 

Czy jest szansą dobrze to zaizolować z profilem bez jego demontażu?

 

Dziękuje za pomoc

 

Efekt jaki chcę osiągnąć, ale z płytkami ma być zbliżony do tego na zdjęciu.

Edytowane 26 Kwietnia 2023 przez budowa.domu

[Mareks77]

Może pierw zrób zdjęcie tych wpustów dachowych i sit odprowadzających wodę opadową z tarasu.

 

Gdzie są zlokalizowane ?

Bez tego jakiekolwiek rozwiązanie może okazać się złe.

Wentylacja którędy? Przez podkładki pomiędzy profilem a murem tarasu?

Przecież większość tej szpary zasłoni warstwa spadkowa i hydroizolacja + opierzenie.

 

Wiem że fotka tarasu fajnie wygląda, nawet czasem stoi tam inne zjawisko w mini ale może okazać się że nie na Polskie warunki i kombinowane przez majsterklepków bez rozwiązań systemowych za kilka lat przysporzy tylko kłopotów .

[budowa.domu]

Może pierw zrób zdjęcie tych wpustów dachowych i sit odprowadzających wodę opadową z tarasu.

 

Gdzie są zlokalizowane ?

Bez tego jakiekolwiek rozwiązanie może okazać się złe.

Wentylacja którędy? Przez podkładki pomiędzy profilem a murem tarasu?

Przecież większość tej szpary zasłoni warstwa spadkowa i hydroizolacja + opierzenie.

 

Wiem że fotka tarasu fajnie wygląda, nawet czasem stoi tam inne zjawisko w mini ale może okazać się że nie na Polskie warunki i kombinowane przez majsterklepków bez rozwiązań systemowych za kilka lat przysporzy tylko kłopotów .

 

Wpusty dachowe Sita Trendy (2szt) na środku tarasu, spadki od okna i od balustrady w stronę wpustów.

Planuję położyć płytki gresowe, wentylacja pomiędzy płytkami - nie będzie fugi.

Cała woda od razu będzie leciała na papę

 

Zdjęcie poglądowe wpustów oraz fragment tarasu

w załączeniu

[Mareks77]

Planuję położyć płytki gresowe, wentylacja pomiędzy płytkami - nie będzie fugi.

Cała woda od razu będzie leciała na papę

 

Jeśli chodzi o spusty to zgoda. Jeśli zachowane będą spadki w stronę odpływu to balustrada może być uszczelniona.

Na połączenie profilu oraz murek tarasu przykleić EPDM na pełnym kleju lub zastosować taśmę zatopioną w hydroizolacji.

Cała powierzchnia wyrównana styrodurem z ukształtowanymi spadkami, 2 x warstwa zbrojona i papa termozgrzewalna lub 2 warstwy hydroizolacji szlamem cementowym.

Spusty zamocowane właśnie w tej warstwie.

 

Odnośnie kładzenia gresu i wentylacji na fugach to lepiej pożuć ten pomysł..... mam nadzieję że ten gres nie będzie klejony bez fugi bo to jeszcze gorsze.

W takiej konstrukcji wchodzą w grę tylko grube płyty np, granitowe na podstawkach , albo legary i deska kompozytowa..

Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez Mareks77

[budowa.domu]

.

Na połączenie profilu oraz murek tarasu przykleić EPDM na pełnym kleju lub zastosować taśmę zatopioną w hydroizolacji.

Cała powierzchnia wyrównana styrodurem z ukształtowanymi spadkami, 2 x warstwa zbrojona i papa termozgrzewalna lub 2 warstwy hydroizolacji szlamem cementowym.

Spusty zamocowane właśnie w tej warstwie.

 

Odnośnie kładzenia gresu i wentylacji na fugach to lepiej pożuć ten pomysł..... mam nadzieję że ten gres nie będzie klejony bez fugi bo to jeszcze gorsze.

W takiej konstrukcji wchodzą w grę tylko grube płyty np, granitowe na podstawkach , albo legary i deska kompozytowa..

 

Dziękuje,

czyli na te nierówności (podkłądki pod profilem) mogę nakleić EPDM, który to zakryje?

 

Czy ten EPDM będzie się trzymał profilu? I rozumiem, że wywinąć go na murek?

Gdzie przykleić ten styrodur? Pytam, bo zapewne będę musiał przekazać informacje dla wykonawcy...

A co masz na myśli mówiąc 2 x warstwa zbrojona?

 

Pozdrawiam,

[Mareks77]

Po pierwsze to napisz na jakim poziomie są drzwi. Murku czy wyżej.

Po drugie to czy tworząc balkon według wizualizacji na fotce chcesz aby profil aluminiowy był widoczny czy nie.

 

Jeśli zamierzasz stworzyć balkon zgodny z fotką to zauważ że musiał byś podnieść podłogę aż do takiego poziomu.

Czyli nie dość że wyrównujesz ją do murku ale także ponad do poziomu profilu,

Nie uważasz że to trochę za wysoko

Ze względu na wysoki poziom murku i profilu który ma się schować pod podłogą to pomyślał bym aby profil dać przed murkiem na płycie z papą

 

Tak naprawdę to w systemie którym chcesz wykończyć taras te podkładki powinny schować się pod profilem a nie wystawać z jednej i drugiej strony.

Jeśli poza profilem murek także wystaje to najpierw skupił bym się nad stworzeniem okapu tego kawałka

 

 

Przepraszam..... folia a inaczej membrana EPDM lub taśma zatopiona w hydroizolacji powinna iść pomiędzy murek a styropian i jego warstwę zbrojącą oraz pomiędzy murek lub profil a blachę okapu czyli opierzenie balkonu..

Najlepiej po wyrównaniu tarasu tak ok 0,5 cm przed poziomem murku i wyprofilowaniu spadku oraz wykonaniu otworu w miejscu odpływu należało by zatopić siatkę elewacyjną w kleju.

Ze względu na wykończenie tarasu należało by to zrobić 2 razy aby powierzchnia była twarda i odporna na uszkodzenia.

To właśnie jest warstwa zbrojąca.

Następnie zamontować odpływy i albo pokryć całość papą albo hydroizolacją w szlamie cementowym np. Mapelastic.

Szlam ma iść na cały taras razem z murkiem pod opierzeniem.

Dopiero na tak zabezpieczoną powierzchnię wykonać opierzenie i zatopić

 

Styrodur kleisz klejem w piance do podłogi czyli papy która tam jest obecnie.

 

Podkładki pod profil jeśli jest on z płaskownika należało by obrócić o 90* aby nie wystawały poza profil szyby.

Ten odstęp zapewni dodatkowy kanał wentylacyjny pod płytkami lub deskami tarasu.

 

Na tak wykonaną powierzchnię należało by rozplanować podstawki pod płytki, wypoziomować je i układać nawierzchnię.

Taka sama zasada obowiązuje przy deskach kompozytowych i ich legarach.

Edytowane 28 Kwietnia 2023 przez Mareks77

[budowa.domu]

Dziękuję za informację,

dolna krawędź okien na tym samym poziomie, co góra profilu. Profil ma być niewidoczny, tylko zamiast desek będą płytki.

Tzn górny poziom profilu ma się licować z górą płytki tarasowej.

 

Zależy mi, żeby nie demontować tego profilu ze względu na to, że wykonawca balustrady znajduję się ok 200km od miejsca montażu.

Wystające poza szerokość profilu podkładki argumentował tym, że dzięki nim profil będzie stabilniej opierał się na betonowej konstrukcji (murku).

Na szybko narysował mi takie rozwiązanie jak poniżej (ale to nie fachowiec od dachów, więc wolę to skonsultować)

[Mareks77]

Pierwsze rozwiązanie powinno być lepsze.

Niech robi ale wywinięcie papy na profil może mu się nie sprawdzić. Niech lepiej zrobi normalną hydroizolację ze szlamu na łączeniu zatapiając specjalną taśmę.

Najlepiej aby odkręcił ten profil i zaizolował go także tym samym preparatem.

Te otwory na skropliny w profilu są gotowe?

Rurki są osadzone czy to jego przemyślenia?

 

Płaskowniki stabilizują...... owszem, ale tam powinna być hydroizolacja nawet z papy aby stanowiła ciągłość z całą podłogą i dopiero profil tego typu.......

 

https://bonmario.com/elementy-ze-stali-nierdzewnej/profil_narozny_l_balustrady_caloszklanej_90_stopni_zewnetrzny_mocowanie_od_gory.html?cd=17875761577&ad=&kd=&gclid=EAIaIQobChMIi_7w8vja_gIVVPF3Ch38Vg9PEAQYFCABEgK0evD_BwE

 

tu akurat wersja kątowa.

Edytowane 4 Maja 2023 przez Mareks77

[budowa.domu]

Pierwsze rozwiązanie powinno być lepsze.

Niech robi ale wywinięcie papy na profil może mu się nie sprawdzić. Niech lepiej zrobi normalną hydroizolację ze szlamu na łączeniu zatapiając specjalną taśmę.

Najlepiej aby odkręcił ten profil i zaizolował go także tym samym preparatem.

Te otwory na skropliny w profilu są gotowe?

Rurki są osadzone czy to jego przemyślenia?

 

Płaskowniki stabilizują...... owszem, ale tam powinna być hydroizolacja nawet z papy aby stanowiła ciągłość z całą podłogą i dopiero profil tego typu.......

 

https://bonmario.com/elementy-ze-stali-nierdzewnej/profil_narozny_l_balustrady_caloszklanej_90_stopni_zewnetrzny_mocowanie_od_gory.html?cd=17875761577&ad=&kd=&gclid=EAIaIQobChMIi_7w8vja_gIVVPF3Ch38Vg9PEAQYFCABEgK0evD_BwE

 

tu akurat wersja kątowa.

 

Otwory były zrobione, ale nie wiem czy to się sprawdzi. Jeżeli w profilu będzie mało wody, to może warto je zaizolować np. wywijając papę powyżej?

Rurek nie ma, to była tylko taka kwestia do przemyślenia.

Wykonawca balustrady bardzo mocno upierał się, że nie zrobi papy pod profilem, bo przy wysokiej temperaturze papa nie będzie stabilna, przez co cały profil z balustradą może zacząć się ruszać.

 

Po drugiej stronie profilu jest identyczna sytuacja jak po tej, tyle że tam ma być obróbka z blachy docelowo. Ale profil jest usadowiony mniej więcej na środku murku.

[Mareks77]

 

Po drugiej stronie profilu jest identyczna sytuacja jak po tej, tyle że tam ma być obróbka z blachy docelowo. Ale profil jest usadowiony mniej więcej na środku murku.

 

Kolego......napisałeś na forum iż dekarz wątpi w rozwiązania które chce zastosować instalator balustrady, oraz że dlatego prosisz o pomoc.

 

Daję Ci do zrozumienia od jakiegoś czasu że wykonawca to swego rodzaju majsterklepka, tłumacząc po kolei jak mniej więcej powinien to zrobić.

Ty natomiast zamiast wymusić na nim wykonanie balustrady według przyjętych zasad brniesz dalej w jego tok myślenia.

 

 

Jakoś jestem sceptycznie nastawiony.

Profil posiada otwory montażowe przez które równie dobrze skropliny mogą wyciekać nawadniając murek bez izolacji.

Ale zostawmy to bo skropliny tam to wymysł instalatora.

 

Druga ważniejsza sprawa to obróbka z blachy na poziomie górnym profilu.

Wykonawca chce tam zastosować styropian lub styrodur.

Obróbka powinna być w tym przypadku szczelna z profilem.

Nie wiem jak on to zrobi...... wywinie blachę do wewnątrz profilu, może planuje uszczelnić kitem itp. który po pierwszym , drugim roku szlag trafi a następnie martw się inwestorze o swój balkon bo wilgoć dostanie się pomiędzy blachę a profil znów wędrując do niezaizolowanego murku.

Jak nie chce papy to ma zastosować hydroizolację ze szlamu cementowego który będzie stabilny także na wyższe temperatury.

 

Dlatego mając na uwadze fakt ze woda to żywioł i znajdzie zawsze słaby punkt pomyśl nad jego rozwiązaniem i zwróć mu na ten fakt uwagę.

Edytowane 5 Maja 2023 przez Mareks77