CWU z cyrkulacją

[Leszek]

Witam,

Czy należy ocieplać rurki z PP (USMetrix) przy cyrkulacyjnej CWU? A może straty ciepła będą pomijalne?

Pozdrawiam

[Przekorek]

Nie będą pomijalne i lepiej ocieplic. Ja mam tak ustawiony kociol, ze ma okresy aktywnosci 3 x na dobe po 3-4 godziny, poza tymi okresami jest "dead". Natomiast pompa obiegowa CWU co 30 min włącza sie na 10 min, żeby przemieszac wode w calym obiegu i zeby stale byla ciepla. Zauwazylem, ze temperatura w obiegu znacznie spada po każdym kilkugodzinnym odpoczynku kotła, gdy iles tam razy pompa przepuscila wode po calym domu. Chyba zmniejsze czestotliwosc pracy pompy.

[Grzesiek13]

PP wymaga stosowania rury osłonowej - peszla, żeby skompensować wydłużalnośc termiczną jak też ograniczyć stratę ciepła.

[ADAMOS48]

Leszku nie zrozum mnie żle ponieważ sam sprzedaję to g...no ,ale na osobista prośbe inwestora :,że dokonałeś złego wyboru . Ocieplic i tak musisz .

[macio]

Adamos co więc polecasz na instalację?

[ADAMOS48]

Przez cały czas promuję dobrą polską miedż. Mam nawet przydomek na forum adam od miedzi.Dawniej ganiłem kisan ,ale on jest lepszy od us metrixa parokrotnie ,bo co można kupić dobrego za niecałe 2zł za metr.

[inwestor]

Witam,

Czy należy ocieplać rurki z PP (USMetrix) przy cyrkulacyjnej CWU? A może straty ciepła będą pomijalne?

Pozdrawiam

PP-R bardzo słabo przewodzi ciepło. Przy C.O. nie musisz tego robić bo woda nie wychłodzi się zbytnio po drodze go grzejnika. Natomiast przy cyrkulacji c.w.u. ocieplenie jest bardzo ważne. Bo po co dobrze ocieplony zasobnik jak woda ma plynać w nieocieplonych rurach. C.W.U. oraz cyrkulację ocieplaj zawsze i jak najwiecej Najlepiej aby ocieplenie było niegorsze niz zasobnika ale tak się pewnie nie uda. W przeciwieństwie do ADAMOSA który uznaje tylko Cu uważam że PP-R jest niezłym materiałem. Stosuje sie go bardzo dużo. jest sprawdzony i przetestowany od wielu wielu lat i niedrogi i to boli sporo sprzedawców. No bo jak to możebyć aby metr przyzwoitej rury ociśnieniu PN 25 i DN 20 kosztowal 2 zł. Przy instalacjach c.o. mozna go bez niczego zalewać w betonie i nie przejmować się absolutnie kompensacją wydłużeń. Mało który materiał można (dopuszcza to aprobata techniczna i instrukcje montażu producentów) tak traktować.

Pozdrawiam

[Leszek]

Dzięki za różne opinie. Co do CO, to fakt - tylko miedź, ale do CWU już nie jest to takie oczywiste (taką opinię sobie wyrobiłem ). Spytałem moją ekipę, czy ocieplą rury PP z cyrkulacji - odpowiedzieli: oczywiście (czyli O.K.).

Instalowane rury mają nadruki: pion - PP 25x4,2 PN-20 PP-R typ 3 PN-C/89207 lub PP 25x4,2 PN-20 PP-R typ 3 DIN 8077/8078 oraz poziom - PP 20x3,4 PN-20 PP-R typ 3 PN-C/89207

Zarówno do ciepłej, jak i do zimnej wody - podobno wszystkie rury są do ciepłej - czy to prawda?

Jeszcze jedna sprawa - czy można wykonywać połączenia zgrzewane PP pod wylewką (w warstwie ocieplenia)?

Dzięki za wszelkie informacje

Pozdrawiam

[echo]

W temacie cyrkulacji:

Kocioł gazowy z zasobnikiem będziemy mieli w "kotłowni" przylegającej do kuchni (z zasobnika do zlewy w kuchni jakieś 1,5 m). Natomiast łazienka jest na poddaszu nad kuchnią (z zasobnika 1,5 metra w górę i ok 2 m w poziomie jeśli rury pójdą w wylewce lub 4 m w poziomie jeśli pójda w ścianie).

Czy powinienem zrobić cyrkulacje do łazienki na poddasze, czy też w tym przypadku nie jest to opłacalne (dodatkowe koszty instalacyjne, zwiększone zużycie gazu do ciągłego podgrzewania wody).

[Grzesiek13]

Liczysz strate gazu, koszty instalacji a nie liczysz kosztów wylanej niepotrzebnie zimnej wody. Zrób cyrkulację, masz 7.5 m do jednego punktu jak piszesz, ale została ci jeszcze długość rur do innych punktów. Cyrkulacja nie jest aż taka droga, ale uwzględnij też komfort użytkowania.

Czasami komfort musi wziąść górę nad oszczędnością.

Wyżej inwestor już wspominał o dobrej izolacji przewodów.

[echo]

trochę mniej ... Te 2 i 4 metry w poziomie są zamiennie w zależności którędy pójdą rurki.

tak więc jest 3,5 lub 5,5 m do najdalszego punktu poboru ciepłej wody (nie licząc pomieszczenia gospodarczego, ale tam woda będzie pobierana sporadycznie)

[Grzesiek13]

I tak warto zrobić.

[ADAMOS48]

przypomina mi sie kawał o wilku i czerwonym kapturku jak wilk mógł sobie potargać zaświadczenie ,że jest zdrowy. Nie wiem czy wiecie lub co niektórzy intalatorzy napewno widzieli bo ja już miałem przyjemność oglądać rurkę PP po 10 latach eksploatacji .Możecie sobie wymienić na noooową.Pada najpierw w c.o. potem w c.w.u.pracując na wyższych tempeaturach.To nie kawał ,ale ja się cieszę ponieważ będa klienci za parę lat

[Tommco]

U mnie, mimo, że jeszcze nie mieszkam i tetuję tylko system, temperatura wody w cyrulacji spada bardzo szybko. Instalację mam z miedzi, która została zaizolowana takimi sazarymi gąbkami, ale widzę, że to bardzo kiepska izolacja...

 

Pozdrawiam

 

T.

[inwestor]

przypomina mi sie kawał o wilku i czerwonym kapturku jak wilk mógł sobie potargać zaświadczenie ,że jest zdrowy. Nie wiem czy wiecie lub co niektórzy intalatorzy napewno widzieli bo ja już miałem przyjemność oglądać rurkę PP po 10 latach eksploatacji .Możecie sobie wymienić na noooową.Pada najpierw w c.o. potem w c.w.u.pracując na wyższych tempeaturach.To nie kawał ,ale ja się cieszę ponieważ będa klienci za parę lat

Adamos nie strasz ludzi opowiadaniami co widział ktoś inny . Ja osobiście na moje własne oczy widziałem rurkę z PP-R ( to trochę co innego niż PP) po 14 latach eksploatacji w instalacji c.o. . Mało tego rurka ta zalana była na sztywno w betonie i co ?? dokładnie nic . No sorry był lekki osad taki co pod palcem schodził. Adamos nie strasz ludzi tylko napisz co tym rurkom dolegało czy zardzewiały czy co innego. Oczywiście taka rurka o której piszę była używana w instalacji c.o. z kotłem olejowym (na tzw. mazut) było to wszystko w budynku który był rozebrany z uwagi na budowę drogi. A takich różnych instalatorów "wybitnych fachowców" to na pęczki się kręci po rożnych hurtowniach. Jak kupowałem kiedyś kształtki PP-R w hurtowni i tak jakoś się zgadało że to akurat na c.w.u. to zrobił taką minę jakby mu ktoś w kieszeń narobił i powiedział" Panie !!! XXXXXX (tu nazwa producenta) na ciepłą wodę Pan dajesz przecież to się rozsypie po 2 latach PP-R to tylko na z.w. wolno dawać " i taka to jest ich wiedza . Aż żal d..... ściska jak się posłucha takich guru od hydrauliki.

Pozdrawiam

[semp]

No sorry był lekki osad taki co pod palcem schodził.

Ten właśnie osad za 10 lat będzie przyczyną blokowania zaworów, a za 15 będa puszczać rureczki. Skąd to wiem?? Ponieważ rurki poddane wysokiej temp. (instalacja z kotłem na paliwa stałe lub cwu podgrzewana powyzej 70 st.) zachowują sie tak samo tylko o wiele szybciej.

[inwestor]

Semp ten osad to kamień kotłowy który powstał z twardej wody bo taką była pewnie napełniona instalacja no i może była dolewana. Grubość tego osadu była żadna napisałem że pod palcem schodził potem na palcu został a pod spodem była już zdrowa rura.

Napisz co to znaczy że będa puszczać rureczki. Będą się kruszyć, rdzewieć, rozpadać ???

Pozdrawiam

[semp]

Kolego odpowiem ci jutro wieczorem lub w piątek.

[semp]

Inwestorze nie widziałem tego i nie będe sie kłócił.

Opowiem Ci taką oto historie:

Na szkoleniu pewnych kotłów kolega opowiedział swoją przygode. Zostal wezwany do naprawy zaworu mieszającego cwu z zasobnika. Co pół roku zawór ten przestawał działać. Temp. wody wychodzącej z zasobnika była około 80 st.(taka konstrukcja kotła z zasobnikiem acv) i inwestor zastosował ten zawór coby rąk nie poparzyć. Ale niestety przestawał on działać. Kolega wykręcił go i stwierdził, że został zablokowany jakimś proszkiem. Po przecięciu rury okazało się że 0.5 grubości rury wykruszyła się.Po prostu rura wewnątrz zamieniła się w proszek pod wpływem temp.(efekt starzenia). Kolego możesz wierzyc lub nie, ale to nie jest wyczytane z jakiegoś poradnika tylko sytuacja życiowa.

 

ps.1 Jestem za stosowaniem rur al-pex przy kotłach gaz-olej. Mam jednak świadomość, że trwałością nie dorównają miedzi.

 

ps.2 Za kilka latek zacznie się żniwo dla instalatorów Wymienić te plastiki z instalcji na kotły z opałem stałym to będzie dodatkowa kaska

pzdr.

[inwestor]

Semp

Jeśli chodzi o instalacje wysokotemperaturowe nie neguję konieczności stosowania miedzi lub stali. Natomiast w instalacjach gdzie sporadycznie występują nieco tylko wyzsze temperatury takie ok. 70st czyli współczesne instalacje grzejnikowe, c.w.u. zasilane kotłami (regulowalnymi) czyli gazowymi olejowymi elektrycznymi itp. to naprawde nie ma co przesadzać . Owszem mozna dać i z kwasówki tylko po co skoro trwałość takiej instalacji z PP-R to ok. 70 lat Kłocić się nie zamierzam ale jeśli chodzi o to żniwo dla instalatorów to specjalnie bym tak się nie podpalał

Pozdrawiam