Wykonanie nadproża w ścianie zewnętrznej z porothermu i pod stropem teriva

[pioro33]

Dzień dobry,

uprzejmie proszę o pomoc w wyborze rozwiązania wykonania nadproża na drzwi/okno balkonowe 90cm jak na załączonych zdjęciach.

Strop to teriva, ściany 25cm porotherm, wysokość na nadproże to 30cm planowania długość nadproża 150cm. Nad stropem poddasze użytkowe (ściana kolankowa o wys. 150cm i dach dwuspadowy.

 

Ze względu na małą wysokość (30cm) od dolnej krawędzi nadproża do belek teriva (sufitu) zakładam, że najlepiej byłoby usunąć te 30cm cegły między terivą a dolną krawędzią nadproża, oczywiście przy solidnym podstemplowaniu stropu.

 

1. Zastanawiam się nad wstawieniem obok siebie dwóch nadproży prefabrykowanych żelbetowych 12cm x 150cm.

Przestrzeń powyżej nadproży (do belek teriva) wypełnić betonem.

 

2. Jak już wykuje te 30cm cegły to może lepiej od razu wylać całe lane nadproże choć wydaje mi się, że te gotowe żelbetowe są zrobione z lepszego betonu niż mi uda się wykonać. Przyjmuje, że betonu użyję gotowego w workach B25-B30.

 

3. A może podejść do tego w jeszcze inny sposób?

 

Dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam.

 

[Andrzej733]

Jeszcze stal możesz wstawić.

Wszystkie sposoby są dobre wybierz który ci najlepiej pasuje.

Tę lukę nad belkami wypełnij czymś w rodzaju cx 5 lub cx 15

[d7d]

Podstawa to dobrze podstemplowany strop.

Czy strop ma solidny wieniec? Jaka wysokość, szerokość i zbrojenie?

 

Najłatwiej i najpewniej jest wstawić dwie stalowe belki dwuteowe.

 

Prefabrykowane belki typu L19 i podobne wymagają współpracy z wieńcem.

Rozpiętość otworu okennego / drzwi balkonowych jest niewielka bo 90cm

[pioro33]

Dziękuję za odpowiedzi.

Zdaję sobie sprawę, że podstemplowanie jest niezwykle ważne.

Wieniec o wysokości 26,5 cm i szerokości 25 cm, zbrojony czterema prętami fi 12 (w rogach) i strzemiona fi 6 co 30cm.

 

Mogą być również belki typu L19 ale podobno te żelbetowe 12x12 cm nie ustępują wytrzymałością a według mnie są łatwiejsze w obróbce.

Jeśli chodzi o stal łatwiej mi wykonać prace z nadprożami i betonem (producenta nadproży mam w miejscowości obok).

 

Wypełnienie przestrzeni między nadprożem a wieńcem przy użyciu CX15 to spore koszta (worek 25kg to blisko 80zł). Jeśli da się wyższe nadproże (muszę się dowiedzieć czy występują) żeby zmniejszyć wysokość dziury między nadprożem a wieńcem to zaoszczędzi się na towarze choć przy cenie za worek 80zł to i tak wyjdzie kilkukrotnie więcej niż same nadproża.

 

Czy beton B25-B30 to bardzo zły pomysł między nadproże a wieniec ?

(Weber Beton B30 - super mocna mieszanka betonowa 25 kg

https://www.obi.pl/suche-zaprawy/weber-beton-b30-super-mocna-mieszanka-betonowa-25-kg/p/3253291

 

Nie bardzo rozumiem co oznacza, że prefabrykowane belki muszą współpracować z wieńcem będę wdzięczny za objaśnienie.

Edytowane 3 Lipca 2023 przez pioro33

[d7d]

Prefabrykowane belki nadprożowe zwykle są liczona na przenoszenie części obciążeń a pozostała część ma przenosić wieniec.

W szczególności dotyczyło to belek typu L19 / L-19.

 

Belki sprężone mają także określoną nośność na zginanie i na ścinanie (dopuszczalne obciążenia dla danej rozpiętości).

 

Miejsce na nadprożem możesz wypełnić cegłą pełną.

 

Wieniec ma 30cm wysokości to znaczy że jest jego spód jest ok. 6cm poniżej spodu stropu Teriva?

Edytowane 3 Lipca 2023 przez d7d

[pioro33]

Przepraszam 30cm to był błąd (już poprawiłem) wieniec ma 26,5cm.

 

Przyszło mi do głowy nieco inne rozwiązanie.

 

1. Nadproże 12x12 a na nim bloczek fundamentowy o wys. 14 cm (240x380x140 mm, 15 Mpa). Tym sposobem zostanie 4 cm czyli po 2 cm na dwie fugi.

Fugi wypełniłbym zaprawą murarską atlas M10 ewentualnie CX15 jeśli rzeczywiście przy takiej zmianie CX15 jest niezbędny.

Można też wybrać bloczek fundamentowy o wysokości 12 cm dzięki czemu zostanie po 3 cm na fugi.

https://www.bricoman.pl/bloczek-fundamentowy-14x24x38-cm-malro-20184395.html

 

2. Druga opcja z cegłami: nadproże 12x12 na nim dwie warstwy cegieł pełnych po 65mm wysokości, pozostaje 5 cm na fugi. Natomiast jakby ta warstwa cegieł co już jest tuż pod stropem została to musiałbym dołożyć jedną warstwę cegieł i akurat na dwie fugi zostałoby 2,5cm.

 

Druga opcja wydaje się szybsza i prostsza tylko na którą zaprawę się zdecydować M10 czy CX15 ?

[Mareks77]

2. Druga opcja z cegłami: nadproże 12x12 na nim dwie warstwy cegieł pełnych po 65mm wysokości, pozostaje 5 cm na fugi. Natomiast jakby ta warstwa cegieł co już jest tuż pod stropem została to musiałbym dołożyć jedną warstwę cegieł i akurat na dwie fugi zostałoby 2,5cm.

 

Druga opcja wydaje się szybsza i prostsza tylko na którą zaprawę się zdecydować M10 czy CX15 ?

 

 

 

Dwa nadproża strunobetonowe 12 x 12 x 150 - 180 ......przenoszą obciążenia większe od typowych L-19 a na nich warstwa cegieł na dobrej zaprawie.

[pioro33]

Dziękuję za wypowiedzi. Wykonam przeróbkę tak jak wyżej.

Jedynie zastanawiam się nad wyborem zaprawy.

Osobiście lubię i uważam za bardzo dobrą zaprawę murarską ATLAS M10, starannie bym ją wcisnął w fugę.

Trudno ocenić mi skurcz tej zaprawy ale raczej nie zauważyłem takiego wyraźnego przy pracy z nią.

 

Można użyć CX15 (uzupełnienie fugi to nie jest aż taka duża objętość) ale z tego co się dowiedziałem jest bardzo rozpływna i ciężko się ją aplikuje. Z pewnością trzeba zamknąć obie strony otworu w którym ją aplikujemy bo wypływa.

[d7d]

Dla otworu o szerokości ok. 90cm nadproże może mieć długość ok. 120-150cm.

Dłuższe jest niepotrzebne i nie tylko

Daj odpowiednią podlewkę pod oparcie nadproży.

https://www.konbet.com.pl/oferta/nadproza-strunobetonowe-sbn/

[Andrzej733]

Zaprawy typu cx nie mają skurczu, dlatego należy je stosować czy przy szpałdowaniu trregrów czy przy uzupełnianiu pod stropem dziury. A przy terivie jest to ważne bardziej niż przy monolicie.

Zaprawa z worka ma taką gęstość jaką zrobisz nie taką jak ktoś tam napisał

[pioro33]

Szerokość nadproża 150cm wynika bardziej z chęci zostawienia sobie możliwości delikatnego przesunięcia w lewo lub prawo okna.

Wyleję solidne poduszki pod nadproże.

 

CX15 jest bardzo mocną zaprawą ale konsystencja jest płynna i utrudnia aplikację ale wszystko da się zrobić

[Mareks77]

CX15 jest bardzo mocną zaprawą ale konsystencja jest płynna i utrudnia aplikację ale wszystko da się zrobić

 

Konsystencja jest zależna od uziarnienia zaprawy i ilości wody zarobowej użytej do wykonania mieszanki.