ogrzewanie podłogowe i grzejniki - pytanie

[elw]

Witam,

Chciałbym w części domu (salon + kuchnia) dać wodne ogrzewanie podłogowe a w sypialniach i na poddaszu użytkowym grzejniki. Jak to rozsądnie zrobić bo temperatura wody w podłogówce musi być przecież znacznie niższa? Jeden z potencjalnych wykonawców twierdzi, że wystarczy dać grzejniki o większej mocy i można je zasilać wodą o niższej temperaturze. Jakoś mnie to nie przekonuje.

Co radzą prawdziwi fachowcy?

[aishan]

Moc grzejników trzeba jeszcze raz przeliczyć i przewymiarować. Dobry fachowiec nie będzie miał z tym problemu.

[Se]

Twoj fachowiec to idiota...tak mi sie przynajmniej wydaje Ja mam taki system w domu, nie jestem fachowcem ale powiem jak to u mnie rozwiazane, sprawdza sie. Wybacz , moge poslugiwac sie malo fachowa terminologia, ale sedno bedzie jasne, a wiec zaczynam:

Mam mieszkanie gdzie pod kaflami jest podlogowe wodne, a w pokojach, tam gdzie panele mam grzejniki.

Mam zrobione niejako 4 obiegi ciepla, jeden oddzielny obieg na zasilanie grzejnikow, a 3 obiegi na zasilanie podlogowki. 3 dlatego, ze mam ponad 45m2 podlogowego, wiec podzielilismy, zeby pompa przepchnela. Z pieca woda idzie jedna o stalej temp. zakladam ze miedzy 60st C, a 90 st C. Oczywiscie taka temp nie moze byc w obiegu podlogowego, bo temperatura na powierzchni bylaby zbyt wielka, dlatego rozwiazuje sie to w ten sposob, ze na powrocie kazdego obiegu podlogowki instaluje sie zawor RTD. Dziala on w taki sposob, ze puszcza, jesli temp przy nim spadnie ponizej zadanej temp. .Ja mam zawory danfossa, maja one 8 zakresow regulacji i przy otwarciu na maxa przepuszzca jezeli temp. wody bedzie miala ponizej 55 stC. 55 st C to gdzies 32 stC na powiezchni kafli. To dobry i sprawdzony system, nie poparzysz nog, a podlogowka bedzie pracowac niezaleznie od grzejnikow...i co najwazniejsze, nie zniszczysz podlogowki, ani podlogi zbyt wysoka temp. wody w obiegu

 

Pozdrawiam

[zuczek1719499749]

A gdybym do takiego rozwiązania (tzn. część podłogówka, część grzejniki) chciała dołożyć jeszcze kominek z płaszczem wodnym?

[mdzalewscy]

A gdybym do takiego rozwiązania (tzn. część podłogówka, część grzejniki) chciała dołożyć jeszcze kominek z płaszczem wodnym?

no właśnie, może ktoś ze speców od hydrauliki zrobił by rysunkowy schemat takiej instalacji, było by to bardzo pomocne i stanowiło by dobry wzór i pomoc

[Jacekde]

Mam tak samo jak pisał Se. Mam również dodatkwo kominek z płaszczem wodnym i jest on wpiety w obieg zasilania gzrejników. Kominek nie grzeje wiec podłogówki. Wszystko sprawdza się rewelacyjnie.

[www005531gazeta.pl]

Twoj fachowiec to idiota...tak mi sie przynajmniej wydaje Ja mam taki system w domu, nie jestem fachowcem ale powiem jak to u mnie rozwiazane, sprawdza sie. Wybacz , moge poslugiwac sie malo fachowa terminologia, ale sedno bedzie jasne, a wiec zaczynam:

Mam mieszkanie gdzie pod kaflami jest podlogowe wodne, a w pokojach, tam gdzie panele mam grzejniki.

Mam zrobione niejako 4 obiegi ciepla, jeden oddzielny obieg na zasilanie grzejnikow, a 3 obiegi na zasilanie podlogowki. 3 dlatego, ze mam ponad 45m2 podlogowego, wiec podzielilismy, zeby pompa przepchnela. Z pieca woda idzie jedna o stalej temp. zakladam ze miedzy 60st C, a 90 st C. Oczywiscie taka temp nie moze byc w obiegu podlogowego, bo temperatura na powierzchni bylaby zbyt wielka, dlatego rozwiazuje sie to w ten sposob, ze na powrocie kazdego obiegu podlogowki instaluje sie zawor RTD. Dziala on w taki sposob, ze puszcza, jesli temp przy nim spadnie ponizej zadanej temp. .Ja mam zawory danfossa, maja one 8 zakresow regulacji i przy otwarciu na maxa przepuszzca jezeli temp. wody bedzie miala ponizej 55 stC. 55 st C to gdzies 32 stC na powiezchni kafli. To dobry i sprawdzony system, nie poparzysz nog, a podlogowka bedzie pracowac niezaleznie od grzejnikow...i co najwazniejsze, nie zniszczysz podlogowki, ani podlogi zbyt wysoka temp. wody w obiegu

 

Pozdrawiam

 

 

Twój system CO jest źle zaprojektowany i prawdopodobnie za kilka lat pęknie Ci jakaś rurka w ogrzewaniu podłogowym - do rur podłogówki nie można wpuszczać TRWALE wody o temperaturze większej niż 55st C - a u Ciebie może wpaść nawet 90st C...

Zawory RTL na powrocie można stosować w układach ogrzewania podłogowego o powierzchni do 15m2... W Twoim przypadku najtaniej będzie wykonać mieszacz termostatyczny zrobiony z zaworu termostatycznego z głowicą z czujnikiem powierzchniowym i tzw. bypassu (zawór regulacyjny pomiędzy zasileniem a powrotem)... Ale najekonomiczniej pod względem eksploatacji będzie zakupienie odpowiedniego mieszacza do podłogówki (ze sterownikiem pogodowym).

 

 

pozdrawiam

Andrzej

[James Bond]

czy popęka to zależy od zastosowanych materiałów na rury. A nie może być więcej niż 55 stopni, bo by parzyła posadzka w stopy. jedynie by mogla popękać posadzka.

[ADAMOS48]

Najprościej i najgorzej to na powrocie wtawiając RTL nie ważne jakiej firmy .Jest to półśrodek dla ubogich i załatwia góra 10m2 a problemów co nie miara,kto ma to potwierdzi. Lepszym rozwiązaniem jest wstawienie zawory 3 drożnego z kapilarą i pompą + zastosowanie jeżeli chce sie osiągnąć komfort niezależny w każdym pomieszczeniu siłowniki i sterowanie termostatami pokojowymi . Można również zastosować grundiblok ,ale jak i co musi podjąć instalator po dyskusji z inwestorem .

[inwestor]

Najprościej i najgorzej to na powrocie wtawiając RTL nie ważne jakiej firmy .Jest to półśrodek dla ubogich i załatwia góra 10m2 a problemów co nie miara,kto ma to potwierdzi. Lepszym rozwiązaniem jest wstawienie zawory 3 drożnego z kapilarą i pompą + zastosowanie jeżeli chce sie osiągnąć komfort niezależny w każdym pomieszczeniu siłowniki i sterowanie termostatami pokojowymi . Można również zastosować grundiblok ,ale jak i co musi podjąć instalator po dyskusji z inwestorem .

Adamos

Problemy to sa pewnie z tego powodu że RTL sa błędnie montowane na powrocie z grzejników. Zgodnie z instrukcjami producentów takie podlaczenie jest nieprawidłowe. Powinno sie obieg podłogowy zasilać równolegle z grzejnikiem. Wtedy działa OK. w porywach do 15 m2 na obieg.

Można również tak jak sugeruje wykonawca praewymiarować grzejniki .ale będa pewnie wtedy ogromne i kocioł kondensacyjny obowiązkowy. Możne rakże mieszacz z pompą na obieg podłogowy. Trzeba policzyć i na coś się zdecydować . Ale RTL raczej to jest rozwiazanie do łazienek kuchni itp.

Pozdrawiam

[ADAMOS48]

Więc proszę zastosować rtl na kotle węglowym!!! zgodnie z pana zaleceniem ,jak rtl działa jęzeli na kotle jest 80 stopni nie podmieszanej wody .Przy zastosowaniu mieszacza to po co mi rtl.

[inwestor]

Więc proszę zastosować rtl na kotle węglowym!!! zgodnie z pana zaleceniem ,jak rtl działa jęzeli na kotle jest 80 stopni nie podmieszanej wody .Przy zastosowaniu mieszacza to po co mi rtl.

Kurcze Adamos a kto mówil tu że kol. Elw ma kocioł węglowy . Przy kotle wegłowym temperatura zasilania jest bardzo niestabilna (jak się sypnie to gorąco za kilka godzin zimno) W przypadku kotła węglowego to nic nigdy stabilnie nie bedzie działać. A poza tym nikomu nie zalecam stosowania RTL przy kotle weglowym. Przy węglowcu to wogóle bym się mocno zatanawiał czy dawać podlogówkę w salonie.

Pozdrawiam

[ADAMOS48]

Z mojego doświadczenia dużo jest wykonywanych podłogówek na węglowych kotłach ,nawet można znaleść to cudo w moim domu.Wszystko polega na odpowiednim dobraniu grzejników i automatyki ,choc nie może być za dużo ponieważ będą problemy z autonomią

[elw]

No i wywołałem straszną dyskusję A głupi jestem jak byłem, hehe.

Kocioł mam mieć gazowy.... A co to jest RTL?

[Se]

Twój system CO jest źle zaprojektowany i prawdopodobnie za kilka lat pęknie Ci jakaś rurka w ogrzewaniu podłogowym - do rur podłogówki nie można wpuszczać TRWALE wody o temperaturze większej niż 55st C - a u Ciebie może wpaść nawet 90st C...

Zawory RTL na powrocie można stosować w układach ogrzewania podłogowego o powierzchni do 15m2... W Twoim przypadku najtaniej będzie wykonać mieszacz termostatyczny zrobiony z zaworu termostatycznego z głowicą z czujnikiem powierzchniowym i tzw. bypassu (zawór regulacyjny pomiędzy zasileniem a powrotem)... Ale najekonomiczniej pod względem eksploatacji będzie zakupienie odpowiedniego mieszacza do podłogówki (ze sterownikiem pogodowym).

nie bardzo rozumiem czemu jest zle zaprojektowany, mam w sumie troche ponad 40m2 powierzchni podlogowki, ale zrobione sa 3 niezalezne obiegi z rozdzielaczem. Na kazdym obiegu jest zawor RTL, wiec wychodzi niecale 15 m2 na jeden zawor RTL. Ponadto, z tego co sie orientuje, to on puszcza tylko do momentu, az znow na nim pojawi sie woda o temp wyzszej niz zadana. To cieplo jest potem natychmiast oddawane, wiec w ukladzie nie jest TRWALE woda o wysokiej temp. Mieszkanie grzeje pierwszy sezon i narazie caly uklad dziala slicznie. Jesli fachowcy^^ zle to zrobili to powiedz mi prosze, co mam teraz zrobic. Czy zostawic to tak jak jest, czy probowac cos zmienic latem. Pomozcie prosze.

 

Pozdrawiam

A

[SławekD]

Pozwolę sobie wtrącić się do dyskusji z pytaniem do ADAMOSA, INWESTOWA i wszystkich innych biegłych w temacie.

Jaka byłaby różnica gdyby SE w swojej podłogówce zastosował zamiast zaworu RTL Uniboxa. Z teorii jeśli dobrze rozumiem RTL to tylko termostat na 'końcu' obiegu podłogówki, który zamyka przepływ przy określonej temp, a Unibox to dwa termostaty, jeden do utzrymywania stałej temp. czynnika w obiegu a drugi do regulacji temp. pomieszczenia. Czy może się mylę?

Reasumując lepiej RTL czy Unibox??

Pozdrawiam

[inwestor]

Pozwolę sobie wtrącić się do dyskusji z pytaniem do ADAMOSA, INWESTOWA i wszystkich innych biegłych w temacie.

Jaka byłaby różnica gdyby SE w swojej podłogówce zastosował zamiast zaworu RTL Uniboxa. Z teorii jeśli dobrze rozumiem RTL to tylko termostat na 'końcu' obiegu podłogówki, który zamyka przepływ przy określonej temp, a Unibox to dwa termostaty, jeden do utzrymywania stałej temp. czynnika w obiegu a drugi do regulacji temp. pomieszczenia. Czy może się mylę?

Reasumując lepiej RTL czy Unibox??

Pozdrawiam

Jak masz w pomieszczeniu grzejnik z głowicą termostatyczną to do podłogówki dajesz tylko samego RTL (ograncznik temperatury wody inst.) Jak masz sama podlogówkę bez grzejnika to dajesz RTL i termostat pomieszczeniowy - to cała filozofia. Uniboxy o ile dobrze pamiętam to nazwa produktu f-my Oventrop i sa zarówno z samym RTL jak i z głowica termostatyczną pomieszczeniową.

Pozdrawiam

[cisza1]

Czesc,

 

no widze ze planujesz podbne rowiazanie jakie my mamy. Nie wiem tylko czy masz juz kotlownie czy nie.

 

my mamy podlogowke na calym parterze - okolo 100m2, a grzejniki na pietrze.

 

rozwiazanie jest proste. musisz miec przynajmniej dwa osobne obiegi w tym jeden na podlogowke z mieszaczem. jezeli przeplywy hydrauliczne beda duze (to musi wyliczyc projektant) moze byc potrzebne sprzeglo hydrauliczne.

 

u nas wyglada to tak, ze grzejniki sa policzone na max 50 oC a podlogowka na max 40oC. kociol grzeje wode o jakiejs tam temperaturze, ktora jest podawane na grzejniki przez obieg a i na podlogowke przez obieg b - jednakze zawor trojdrozny ze specjalnym sterownikiem (w kotle) miesza porowt obiego z jego zasilaniem tak aby temperatura wynosila dokladnie tyle ile trzeba.

 

Tak to chyba wyglada, choc moglem cos pomieszac. - nie jestem hydraulikiem.

 

Nie wiem czy to jest czego potrzebujesz, ale proponuje abys porozmawial z kilkoma firmami - przynajmniej 5 -cioma, zebral od nich oferty i porownal. ja dzwonilem jeszcze do viessmana i pytalem w ich dziale techniczny o rade. wytlumaczyli wszystko ok.

 

Pozdr.

Marek

[sakus]

Mam pytanie z trochę innej beczki, a właściwie problem .

Mam 4 pętle podłogówki (2 łazienki, przedpokój i kuchnia). Do rozdzialacza dochodzi woda o takiej samej temperaturze dla każdej z pętli, a na powrocie jedna z nich jest zdecydowanie chłodniejsza (kuchnia). Wszystkie z pętli mają podobne długości. Co może być tego przyczyną?

Czy może nią być uszkodzenie rozdzielacza (tego "dławika", którym można daną pętlę zakręcić)? Jesli tak to czy można go wymienić, czy trzeba wymienić cały rozdzielacz?

[aishan]

A gdybym do takiego rozwiązania (tzn. część podłogówka, część grzejniki) chciała dołożyć jeszcze kominek z płaszczem wodnym?

To możesz, bez żadnych problemów. U mnie kominek zasila i grzejniki i podłogówkę i zasobnik cwu - i nie ma z tym żadnych problemów. Można dowolnie sobie sterować od jakiej temp. co zasila [dotyczy co i cwu]. Działa od ok. 1,5msc. Aha, przy podłogówce mam mieszacz, a nie jakieś tam RTL.