luque 02.12.2023 23:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Grudnia 2023 Witam formowiczów, Ogrzewałem dom na gaz natomiast w tym roku kupiłem pompę ciepła powietrze woda.Nie rezygnowałem na razie z gazu, czy sądzicie że warto zostawić układ hybrydowy. Dom ogrzewany jest zarówno podłogówką jak i kaloryferami na piętrze. Całość wpięta jest w jeden układ. Czy w tej sytuacji jeżeli ogrzewam wstępnie wodę pompą ciepła dolatuje ona do pieca gazowego i jest ogrzewana piec gazowy zużywa mniej gazu w związku z tym że woda ta jest już cieplejsza?Dotyczy to oczywiście ciepłej wody użytkowej oraz wody potrzebnej na ogrzania podłogówki i kaloryferów.I patrząc od drugiej strony Czy pompa ciepła ma łatwiej jeżeli częściowo woda jest już ogrzana przez piec gazowy? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/ Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 03.12.2023 09:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 (edytowane) Ogrzewałem dom na gaz natomiast w tym roku kupiłem pompę ciepła powietrze woda. Nie rezygnowałem na razie z gazu, czy sądzicie że warto zostawić układ hybrydowy. Warto mieć dwa żródła ciepła Grzanie CWU pompą - najbardziej korzystne jest przy Tz > 0, Pompa Ciepła - najkorzystniej pod względem finansowym ; ... - współpracuje z instalacją PV oraz w II taryfie prądowej Dom ogrzewany jest zarówno podłogówką jak i kaloryferami na piętrze. Całość wpięta jest w jeden układ. Czy w tej sytuacji jeżeli ogrzewam wstępnie wodę pompą ciepła dolatuje ona do pieca gazowego i jest ogrzewana piec gazowy zużywa mniej gazu w związku z tym że woda ta jest już cieplejsza? Dotyczy to oczywiście ciepłej wody użytkowej oraz wody potrzebnej na ogrzania podłogówki i kaloryferów. I patrząc od drugiej strony Czy pompa ciepła ma łatwiej jeżeli częściowo woda jest już ogrzana przez piec gazowy? To jest oczywiste, Istotne - jakie są koszty gazu a jakie prądu Edytowane 3 Grudnia 2023 przez Andrzej5101 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085715 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 09:54 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Zgadza się ale mam taryfę G11 tak żeby podłogówka była ciepła w dzień. Natomiast pytanie jest takie Czy jeżeli gaz ogrzewa wodę z kranu podejrzewam że bez podgrzewania zimne ma około 8 stopni Celsjusza to czy lepiej jest gdy wstępnie okrzewia ją pompa ciepła na przykład do temperatury 30 paru stopni a do zadanej temperatury na przykład 45 ogrzewają gaz Czy lepiej w ogóle wyłączyć ogrzewanie wody w pompie ciepła? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085720 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 03.12.2023 10:09 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Obecnie jest limit 3000 kWh/rok dla zużycia prądu dla niższej stawki,Zobacz ;http://www.cena-pradu.pl/tabela.html Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085724 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 10:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Wiem. Mam też panele. Ale pytanie czy ma to sens i podgrzana woda przez pompę ciepła sprawia że piec gazowy zużywa mniej energii? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085725 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 03.12.2023 10:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Mam też panele. Należy zrobić bilans kosztów Mając OZC budynku ; - wiesz ile energii on potrzebuje do ogrzania, - sprawność PC - przyjmijmy 3,0, - sprawność kotła kondensacyjnego - przyjmijmy 1,0, Ale pytanie czy ma to sens i podgrzana woda przez pompę ciepła sprawia że piec gazowy zużywa mniej energii? To jest oczywiste, że wówczas kocioł gazowy zużyje mniej energii Też mam; gaz + PC + 3,5 kW PV + II taryfa, ok;110 m2 - ogrzewanie lokalu; 3500 kWh+ 3000 kWh zużycie własne, - do tej pory - używam tylko PC Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085730 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 10:58 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Dla mnie jest to logiczne, ale nie oczywiste. Bo np w piecu gazowym nie ma opcji podgrzania wody o lub do 15C tylko min 45C Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085732 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 03.12.2023 11:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Bo np w piecu gazowym nie ma opcji podgrzania wody o lub do 15C tylko min 45C Ponieważ posiadasz kocioł gazowy o wysokiej mocy minimalnej Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085735 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 11:49 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Może tak, a Ty masz inny?I odnośnie mojego, to dobrze czy źle?Dobrze to rozumiem? Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085740 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 11:50 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Saunier Duval Isotwin Condens Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085741 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 03.12.2023 12:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Córka ma Victrix 24 TT 2 ErP - czyli porównywalny; - na grzejniki ( dużo przewymiarowane ) daje 32 C, - na CWU daje ; 35 - 37 C pod prysznic - bez dolewki zimnej wody Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085751 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 12:45 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Jak można wyłączyć dolewkę zimnej wody? Ja mam porównywalnie, może byłbyś w stanie tu też doradzić ....1) Dlaczego na pompie gdy jest ustawiona temperatura zasilania ok 38-41 C, a na buforze jest tylko ok 29C - czy to jest ok?roznica ok 10C i więcej.(na rozdzielaczach wejście i wyjście praktycznie taka sama temp na wejściu i wyjściu, tylko ok 26-29C) -> Czy nie można podgrzewać wody do podłogówki do niższej temperatury bezpośrednio z pompy, np. 35C ? (z pominięciem bufora)Teraz woda płynie do gospodarczego na piętrze i na dół do garażu, do rozdzielni wg mnie. 2) Zimna podłoga w górnej łazience (pasek 40 cm ma ok 22C, a reszta ok 19,5C) ; na dole podłoga ok 23-25C ; kaloryfery ok 27 – 33C (obecnie dzienne zużycie prądu ok 30-35kWh, czasami dochodzi do 45 kWh na dobę ; zimno w domu) to chyba nie najlepszy wynik?temperatura na dworze ok+2 do -8C 3) W instrukcji pompy są krzywe temperatury otoczenia dla nastawy niskiej temperatury grzania i wysokiej temperatury grzania. ja mam ustawioną wysoką, krzywa nr 7, przy -5C na dworze na pompie zasilanie wynosi 38C.przykladowo dla niskiego przy -5C jest na krzywych 27-36C ; dla wysokiego: 38-53C. Od czego to zalezy czy ludzie stosuja krzywe niskiego lub wysokiego grzania? (w domu co prawda nie ma podlogowki na pietrze, ale dom jest energooszczedny, docieplony.pompa ciepla pracuje teraz praktycznie 24H/dobe czy moge i czy jest to oplacalne (zuzycie energi i eksploatacja,bezawaryjnosc pompy ciepla) zeby niejako "wylaczyc kaloryfery" i ogrzewac tylko podlogowke, tak jakby w domu byla tylko podlogowka bez kaloryferow?co dzieje sie z woda grzana np do 38 stopni skoro na rozdzielaczu podlogowki jest tylko 28C? mam jeszcze gaz.czy uwazacie ze warto stosowac oba systemy razem lub np gaz tylko w nocy ? każdaporada będzie cenna.pozdarawiam Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085756 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 03.12.2023 13:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Czy w tej sytuacji jeżeli ogrzewam wstępnie wodę pompą ciepła dolatuje ona do pieca gazowego i jest ogrzewana piec gazowy zużywa mniej gazu w związku z tym że woda ta jest już cieplejsza? PC grzeje wodę, gdy temperatura powrotu plus minimalna delta jest mniejsza od temperatury docelowej. Jak podgrzejesz gazem to powrót będzie za ciepły i PC się w ogóle nie włączy i całość będziesz grzał gazem. Takie łączenie nie ma większego sensu nawet, jak ktoś jest super doświadczonym i inteligentnym instalatorem takich sprzętów i potrafi to maksymalnie zgrać. Generalnie łączenie szeregowo dwóch źródeł to proszenie się o kłopoty a robienie bufora z osobnymi wężownicami dla PC i gazu to drogie i obniżające COP rozwiązanie. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085760 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 13:53 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Tak właśnie myślę. Z tym że gdy jest zimno na dworze, dom jest niedogrzany a zużycie prądu znaczne... Dziękuję jednak za poradę. Czy mogę jeszcze prosić o informację na powyższy post? Z 12:45 dzis Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085763 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 03.12.2023 14:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Zgadza się ale mam taryfę G11 tak żeby podłogówka była ciepła w dzień. Klik w sygnaturkę w bezwładność podłogówki. -> Czy nie można podgrzewać wody do podłogówki do niższej temperatury bezpośrednio z pompy, np. 35C ? (z pominięciem bufora) Jak tylko pompa obiegowa wbudowana w PC daje radę obsłużyć całą podłogówkę, to jest najlepsze wyjście pod każdym względem. Bez żadnych sprzęgieł, buforów czy grup mieszających. Najwyższy COP czyli najniższe koszty ogrzewania i całe sterowanie ogarnia PC. 2) Zimna podłoga w górnej łazience (pasek 40 cm ma ok 22C, a reszta ok 19,5C) ; na dole podłoga ok 23-25C ; kaloryfery ok 27 – 33C Łączenie podłogówki i grzejników to najgorsze rozwiązanie. W wersji taniej (a wygląda, że taką masz) podłogówka jest zasilana tą samą temperaturą, co grzejniki tylko przepływ jest dławiony zaworem RTL. Przez to na początku pętli woda jest za gorąca a dalej za chłodna. Zbytnie zwiększenie temperatury na zaworze RTL może być szkodliwe dla podłogi. Generalnie eksperymentowałbym ze stopniowym zmniejszaniem temperatury zasilania (obniżaniem krzywej grzewczej) i zwiększaniem nastawu na RTL, żeby jak najmniej tłumił przepływy przez podłogę. Zmniejszy to moc grzewczą grzejników jeżeli zawory termostatyczne obecnie ich nie zamykają i grzeją pełną parą. Od czego to zalezy czy ludzie stosuja krzywe niskiego lub wysokiego grzania? Zależy od domu i systemu grzewczego. Im niższa temperatura zasilania jest potrzebna, tym niższa krzywa grzewcza wystarczy. Generalnie grzejniki wymagają wyższej temperatury zasilania a podłogówka niższej. Im bardziej energooszczędny dom - tym niższa temperatura zasilania. (w domu co prawda nie ma podlogowki na pietrze, ale dom jest energooszczedny, docieplony. pompa ciepla pracuje teraz praktycznie 24H/dobe czy moge i czy jest to oplacalne (zuzycie energi i eksploatacja,bezawaryjnosc pompy ciepla) zeby niejako "wylaczyc kaloryfery" i ogrzewac tylko podlogowke, tak jakby w domu byla tylko podlogowka bez kaloryferow? Spróbuj obniżać temperaturę zasilania - to będzie zmniejszało moc grzejników. Oczywiście mowa o sterowaniu temperaturą która idzie na system grzewczy - jak masz bufor, to nie jest ta sama, co wychodzi z PC czy kotła. co dzieje sie z woda grzana np do 38 stopni skoro na rozdzielaczu podlogowki jest tylko 28C? To zależy. Może to być temperatura powrotu jeszcze zdławiona RTLem. A jeżeli jednak masz grupę mieszającą (miesza powrót z zasilaniem) to może to być temperatura po zmieszaniu. mam jeszcze gaz.czy uwazacie ze warto stosowac oba systemy razem lub np gaz tylko w nocy ? Koszt grzania gazem w znikomym stopniu zależy od temperatury zasilania. Przy niskiej temperaturze zasilania (prawidłowo wykonana podłogówka w energooszczędnym domu) koszty grzania prądem po przekroczeniu limitu i gazem są bardzo podobne. Przy wyższej temperaturze taniej wyjdzie gaz. Ale wszystko przegra z PC zasilaną prądem po zeszłorocznych cenach (ale to mogłoby się stać chyba tylko gdy ktoś teraz się wprowadza i do teraz nie miał żadnego zużycia i cały limit ma na grudzień). Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085768 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 03.12.2023 14:50 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Układ wcale nie był tani..... Informację wejściowe: Dom: z 2019roku, 180m^2, kubatura ponad1000m^3, okolice Poznania, dotychczasowe ogrzewanie: gaz, obecne pompa ciepła powietrze-woda. parter - podłogówka ok 100m^2, 6 pętli, rotatory ustawione na maksa, 5 l/min; piętro tez ok 100m^2 kaloryfery + podłogówka w łazience górnej.Pompa De Dietrich 10kw,mooblock. cel-temperatura w domu 21-22C 1 Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085773 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Andrzej5101 03.12.2023 15:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 1) Dlaczego na pompie gdy jest ustawiona temperatura zasilania ok 38-41 C, a na buforze jest tylko ok 29C - czy to jest ok? - roznica ok 10C i więcej. - (na rozdzielaczach wejście i wyjście praktycznie taka sama temp na wejściu i wyjściu, tylko ok 26-29C) Ustaw delte T = 5 C, Zapewnij odpowiednie przepływy na buforze; - temperatura wejscia wody z PC do bufora, - powinna być taka sama jak na wyjściu z bufora, Nalezy zakupić zestaw 4-czujników temperatury ; - i pobawić się w ustawieniu pom zasilającej w PC jak i za buforem https://forum.muratordom.pl/showthread.php?380405-Ustawienie-wydajno%C5%9Bci-pomp-obiegowych https://forum.muratordom.pl/showthread.php?381887-Pompa-ciep%C5%82a-zbiornik-buforowy-instalacja-grzejniki-pod%C5%82og%C3%B3wka/page3&highlight=Podmieszanie+buforze Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085774 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 03.12.2023 16:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Grudnia 2023 Układ wcale nie był tani..... Co steruje temperaturą zasilania na rozdzielaczu podłogówki? Masz tam jakąś (jaką?) automatykę? Najlepiej wrzuć fotkę. Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8085788 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 04.12.2023 21:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2023 Ktos cos doradzi? [attach=config]467260[/attach][attach=config]467261[/attach][attach=config]467262[/attach] Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8086043 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
luque 04.12.2023 21:35 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Grudnia 2023 CZY JEST OPCJA POMINIECIA BUFORU I POLACZENIA pc BEZPOSREDNIO Z PODLOGOWKI, ZEBY NIE TRZEBA BYO PODGREWAC WODY NP DO 40 STOPNI TYLKO DO 30 ? TERAZ MAJA 40TONA ZEGARZE Z PODLOGOWKI JEST OK 26-28C Cytuj Odnośnik do komentarza https://forum.murator.pl/topic/275512-uk%C5%82ad-hybrydowy-pompa-ciep%C5%82a-oraz-piec-na-gaz-ziemny/#findComment-8086044 Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.