Vitodens 100-W B1 HF

[jerkie2]

Tydzień temu wymieniłem Vitidens 200 ( awaria ) na Vitodens 100- w B1HF - z czujnikiem temperatury zewnętrznej.

Ze wzglęgu na komfort jak i ekonomię chciałbym żeby piec sterowany pogodówką reagował (wyłączył się ) po osiągnięciu zadanej temperatury.

Proszę o dobranie sterownika pokojowego.

[Konsultant Viessmann]

Mamy 2 rodzaje sterowania: jakościowe lub ilościowe.

Sterowanie ilościowe to zwykły termostat wł/wył. Prosty w wytlumaczeniu zasady działania - w pomieszczniu jest chłodniej niż wymagana temepratura termostat wymusza prace kotła, jest cieplej niz wymagana tempratura praca kotła jest przerywana. Sterowanie takie ma niestety 3 duże wady. Pierwsza to w czasie pracy niepotrzebnie utrzymywana wysoka temepratura na instalacji (temperatura taka jak dla największych mrozów). 2: wahania tempeartury pomieszczenia - każdy nawet najlepszy termostat ma histerezę i 3 rozgrzewajacy sie i stygnący grzejnik to zmiana strumienia ciepła przekazywanego przez promieniowanie a co za tym idzie wzmocnienie odczucia wahań temepratury.

Drugi rodzaj sterowania to sterowanie jakościowe (automatyka pogodowa). W tym przypadku sterownik na ścianie mówi do kotła: w pomieszczniu jest za zimno grzej mocniej - czyli ziększ temperature na instalacji lub jest za ciepło - grzej słabiej czyli obniż temperature instalacj". Taki rodzaj sterowania eliminuje wszystkie wady sterowania ilościowego. Zatem im cieplej na zewnątrz tym chłodniejsza instalacjia -a to poprawia sprawnosc kotła kondensacyjnego. Po drugie sterownik pogodowy nie ma jisterezy więc nie ma wahań temepratury pomieszczenia i po trzecie zmiana temperatury grzejnika jest tak powolna ze jej nie odczuwamy. Wady sterowania - jedyną wada jest to,że ujawni wszystkie wady instalacji i błędy instalatora.

 

Dedykowanym sterownikiem do automatyki pogodowej jest Vitotrol 200-E. Nalezy jednak pamiętać, że ten sterownik nie bedzie wyłaczal palnika po osiągnięciu tempratury wymaganej w pomieszczneiu.

 

Kotły Vitodens 100-W B1xF mają mżliwość pracy w trybie hook-up, czyli połaczenie sterowania pogodowego z termostatem (dowolny sterownik wł/wył na szynie ~230V). jednakże w tym przypadku ujawnią się wady 2 i 3 sterowania ilościowego, czyli wahania tempratury pomieszczenia a co za tym idzie zmienjszy się odczucie komfortu.

[jerkie2]

Dziękuję za szybką odpowiedź , napewno skorzystam . Teza ,że "Wady sterowania - jedyną wada jest to,że ujawni wszystkie wady instalacji i błędy instalatora." świadczy o

wszyscy dookoła się nie znają a wyrób jest doskonały. Wg mnie wątpliwa.

Ponadto oczywiście wg mnie ogrzewanie sterowane pogodówką nie jest ekonomiczne .Można tak było radzić klientowi gdy kWh była poniżej 8 groszy.

Zakrawa na parodię ustawienie 5C jako temperatury przeciwzamarzaniu pieca. Znowu niepotrzebny koszt grzania.

[jerkie2]

Czy mam podłączyć Vitotrol 100 E czy tTermostat pokojowy PSOP ?

[Konsultant Viessmann]

Czy mam podłączyć Vitotrol 100 E czy tTermostat pokojowy PSOP ?

 

z tych 2 tylko PSOP - będzie konieczna korekta ustawień kotła.

[d7d]

Dedykowanym sterownikiem do automatyki pogodowej jest Vitotrol 200-E. Nalezy jednak pamiętać, że ten sterownik nie bedzie wyłaczal palnika po osiągnięciu tempratury wymaganej w pomieszczneiu.

Co się dzieje z palnikiem (kotłem) po osiągnieciu wymaganej (zadanej) temperatury w pomieszczeniu przy Vitotrol 200-E?

Kocioła nadal grzeje?

[PLC_00]

Co się dzieje z palnikiem (kotłem) po osiągnieciu wymaganej (zadanej) temperatury w pomieszczeniu przy Vitotrol 200-E?

Kocioła nadal grzeje?

 

Jeżeli Vitotrol 200-E a dokładniej piec jest skonfigurowany do pracy w trybie pogodowym osiągnięcie temperatury zadanej ( czy to w aplikacji , kotle lub sterowniku Vitotrol 200-E) nie spowoduje niczego.

 

Natomiast wzrost temperatury rzeczywistej w pomieszczeniu ( zmierzonej przez Vitotrol 200-E) o więcej niż 1 stopień (a dokładniej 1.1) względem temperatury zadanej spowoduje przejście kotła w tryb letni i wyłączenie grzania.

Edytowane 10 Grudnia 2023 przez PLC_00

[Konsultant Viessmann]

Jeżeli Vitotrol 200-E a dokładniej piec jest skonfigurowany do pracy w trybie pogodowym osiągnięcie temperatury zadanej ( czy to w aplikacji , kotle lub sterowniku Vitotrol 200-E) nie spowoduje niczego.

 

Natomiast wzrost temperatury rzeczywistej w pomieszczeniu ( zmierzonej przez Vitotrol 200-E) o więcej niż 1 stopień (a dokładniej 1.1) względem temperatury zadanej spowoduje przejście kotła w tryb letni i wyłączenie grzania.

 

 

niestety tak nie jest.

 

 

 

Vitotrol 200-E moze pracować w jedyn z 2 trybów:

 

1/ tryb domyślny tryb to praca "bez wpływu temperatury pomieszczenia" - w tym trybie ustawiamy na sterowniku wymagana temperature pomieszczenia i jest ona brana do wyliczeń temperatury zasilania na podstawie ustawionej krzywej grzewczej. Temperatura rzeczywista pomiezczenia nie jest uwzględniana.

 

2/ tryb "z wpływem temepratury pomieszczenia" ten tryb nalezy aktywać ręcznie po podłączeniu Vitotroloa 200-E. W tym przypadku temperatura zasilania wyliczana jest z krzywej grzewczej na podstawie temepratury zewnętrzej i ustawionej temperatury wymaganej pomieszczenia. Po jej wyliczeniu wprowadzana jest korekta tempratury zasilania w zależności od róznicy miedzy wymagana temperaturą w pomieszczeniu a rzeczywistą temperaturą pomieszczenia.

Czyli jeśli w pomieszczeniu ma byc 20*C i jest 20*C to nie ma wprowadzanej korekty temepratury zasilania.

Jeśli zas w pomieszczeniu chcemy mieć 20*C a jest poniżej tej temperatury to automatyka podniesie temperature zasilania. I odwrotnie jesli w pomieszczeniu bedzie cieplej niz wymagamy to automatyka obize temperature zasilania.

Wyłączenie palnika nastąpi dopiero jeśli rzeczywista temperatura w kotle przekroczy wymaganą temperatuę w kotle o wartośc histerezy.

[Robinson74]

tryb "z wpływem temepratury pomieszczenia" ten tryb nalezy aktywać ręcznie po podłączeniu Vitotroloa 200-E.

A gdzie należy aktywować ten tryb? W Vitotrolu 200-E czy w Vitodensie 100/200?

 

Praktycznie rzecz ujmując, w jakim pomieszczeniu należałoby umieścić tego Vitotrola?

W salonie/kuchni? W łazience jako w pomieszczeniu grzanym do najwyższej temperatury (24C)?

W pomieszczeniu, które najszybciej się wychładza (czyli najtrudniej się dogrzewa do wymaganej temperatury)?

 

Jak w praktyce wygląda właściwy wybór takiego reprezentatywnego pomieszczenia?

[Konsultant Viessmann]

Wpływ temperatury pomieszczenia aktywuje się w kotle, właściwe kodowanie.

 

Jak instalacja jest wykonana prawidłowo, w sensie wszystkie pomieszczenia rogrzewaja sie tak samo szybko i tak samo dokładnie utrzymuja temperturę to mozna pominąć wpływ tempratury pomieszczenia.

W przypadku gdy instalcję instaltor robil "na oko" to najlepiej sterownik umiescić w pomieszczeniu które ostatnie osiąga temprature i w którtm temperatura spada najszybciej. Pozostałe pomieszczenia będą musiały mieć głowice na grzejnikach (lub będą grzejniki w nich beda musiałbyć odpowiednio skryzowane).

Nie warto wybierać jako pomieszczenie reprezentatwne pomieszczenia z dodatkowym źródłem ciepła (np pokój z kominkiem)

[PLC_00]

niestety tak nie jest.

 

 

 

Vitotrol 200-E moze pracować w jedyn z 2 trybów:

 

1/ tryb domyślny tryb to praca "bez wpływu temperatury pomieszczenia" - w tym trybie ustawiamy na sterowniku wymagana temperature pomieszczenia i jest ona brana do wyliczeń temperatury zasilania na podstawie ustawionej krzywej grzewczej. Temperatura rzeczywista pomiezczenia nie jest uwzględniana.

 

2/ tryb "z wpływem temepratury pomieszczenia" ten tryb nalezy aktywać ręcznie po podłączeniu Vitotroloa 200-E. W tym przypadku temperatura zasilania wyliczana jest z krzywej grzewczej na podstawie temepratury zewnętrzej i ustawionej temperatury wymaganej pomieszczenia. Po jej wyliczeniu wprowadzana jest korekta tempratury zasilania w zależności od róznicy miedzy wymagana temperaturą w pomieszczeniu a rzeczywistą temperaturą pomieszczenia.

Czyli jeśli w pomieszczeniu ma byc 20*C i jest 20*C to nie ma wprowadzanej korekty temepratury zasilania.

Jeśli zas w pomieszczeniu chcemy mieć 20*C a jest poniżej tej temperatury to automatyka podniesie temperature zasilania. I odwrotnie jesli w pomieszczeniu bedzie cieplej niz wymagamy to automatyka obize temperature zasilania.

Wyłączenie palnika nastąpi dopiero jeśli rzeczywista temperatura w kotle przekroczy wymaganą temperatuę w kotle o wartośc histerezy.

 

 

- W moim poście dokładnie opisałem działanie które Pan przedstawia jako tryb pierwszy

 

- Dokładnie też tak jak opisałem funkcjonuje piec w moim domu. Przez dwa lata miałem wystarczającą ilość czasu żeby to zaobserwować

 

- Logika działania kotła w trybie 1 była już dyskutowana na tym forum i podtrzymuje wszystko co napisałem

 

Pytanie kolegi było precyzyjne o to "Co się dzieje z palnikiem (kotłem) po osiągnieciu wymaganej (zadanej) temperatury w pomieszczeniu przy Vitotrol 200-E?"

 

I do tego ograniczyłem swoją odpowiedz.

 

Można by zgłębić się jeszcze bardziej w to co Pan pisze iż " w tym trybie ustawiamy na sterowniku wymagana temperaturę pomieszczenia i jest ona brana do wyliczeń temperatury zasilania na podstawie ustawionej krzywej grzewczej."

 

To po części jest prawda bo kocioł nie bierze bezpośrednio temperatury zadanej do wyliczenia temperatury na wyjściu ale zmiana temperatury zadanej przesuwa poziom krzywej który to jest uwzględniany przy wyliczaniu temperatury na wyjściu

 

Pisząc "Temperatura rzeczywista pomieszczenia nie jest uwzględniana" też nie jest prawdą bo jak pisałem przekroczenie jej o 1.1 spowoduje że kocioł przejdzie w tryb letni

Edytowane 11 Grudnia 2023 przez PLC_00

[Konsultant Viessmann]

- W moim poście dokładnie opisałem działanie które Pan przedstawia jako tryb pierwszy

 

- Dokładnie też tak jak opisałem funkcjonuje piec w moim domu. Przez dwa lata miałem wystarczającą ilość czasu żeby to zaobserwować

 

- Logika działania kotła w trybie 1 była już dyskutowana na tym forum i podtrzymuje wszystko co napisałem

 

Pytanie kolegi było precyzyjne o to "Co się dzieje z palnikiem (kotłem) po osiągnieciu wymaganej (zadanej) temperatury w pomieszczeniu przy Vitotrol 200-E?"

 

I do tego ograniczyłem swoją odpowiedz.

 

Można by zgłębić się jeszcze bardziej w to co Pan pisze iż " w tym trybie ustawiamy na sterowniku wymagana temperaturę pomieszczenia i jest ona brana do wyliczeń temperatury zasilania na podstawie ustawionej krzywej grzewczej."

 

To po części jest prawda bo kocioł nie bierze bezpośrednio temperatury zadanej do wyliczenia temperatury na wyjściu ale zmiana temperatury zadanej przesuwa poziom krzywej który to jest uwzględniany przy wyliczaniu temperatury na wyjściu

 

Pisząc "Temperatura rzeczywista pomieszczenia nie jest uwzględniana" też nie jest prawdą bo jak pisałem przekroczenie jej o 1.1 spowoduje że kocioł przejdzie w tryb letni

 

skoro wie Pan lepiej nie będe komentował, jpodtrzymuje jednak ze sie Pan myli

[PLC_00]

skoro wie Pan lepiej nie będe komentował, jpodtrzymuje jednak ze sie Pan myli

 

Czasem faktycznie lepiej jest wstrzymać się z komentarzem niż brnąć dalej i mijać się z prawdą.

 

Dla 100 % pewności sprawdziłem przed chwilą czy firma Viessmann gdzieś po cichu trybu Eco nie zmieniła jakąś aktualizacją i stąd takie a nie inne stanowisko konsultanta .

 

Ale nic z tego . Testy z przed chwili:

 

Temperatura zadana na Vitotrol 200-E

[ATTACH=CONFIG]467399[/ATTACH]

 

Suszarka

[ATTACH=CONFIG]467400[/ATTACH]

 

Po podgrzaniu o 1.1 stopnia piec przełącza się w tryb letni :

[ATTACH=CONFIG]467401[/ATTACH]

 

Wiec mi również nie pozostaje nic innego jak podtrzymać to co pisałem wcześniej czyli :

 

"

(...)Natomiast wzrost temperatury rzeczywistej w pomieszczeniu ( zmierzonej przez Vitotrol 200-E) o więcej niż 1 stopień (a dokładniej 1.1) względem temperatury zadanej spowoduje przejście kotła w tryb letni i wyłączenie grzania.

 

I po raz kolejny utwierdzam się w przekonaniu że dopisanie do nicku "Konsultant" nie powoduje z automatu że jesteśmy nieomylnym ekspertem. Gorzej jak nie umiemy się do tego przyznać.

Edytowane 12 Grudnia 2023 przez PLC_00

[Konsultant Viessmann]

I nawet nie przeczytal Pan ze zrozumieniem mojego wisu, czepia się pan przejścia w tryb lato o ktrórym akurat ja nie pisalem.

Dodatkowo 1.1 K przewyższenia nie jest wartościa stałą i mozna ja zmieniać. Podstawowym błędem który Pan popełnia jest wiązanie pracy palnika z tempraturami pomieszczenia. Palnik jest załączany i wyłączany tylko i wyłącznie w fukncji wymaganej tempertury na kotle i histerezy palnika.