Ścianka kolankowa nietypowa wysokość

[jowik2]

Witam

 

W projekcie jedyna informacja o ściance kolanowej to wysokość 36cm i średnica szpilki 16mm.

Po kontakcie z biurem projektowym odpowiedziano, że ścianka ma być wykonana jako murowana i nie musi być żadnych szczegółów bo takich rzeczy nie trzeba umieszczać, po prostu ma być wykonane zgodnie ze sztuką budowlaną.

 

Kierownik godzi się na różne warianty murowana, pustaki k 25 z miejscem na rdzeń 17x17c, wylewany z szanowaniem i kolejny z wieńcem z kształtek u.

 

Niestety wysokość jest mocno nietypowa bo idealnie bez docinania cegieł/pustaków nie wychodzi 36 cm.

 

Dom jest budowany z Porothermu.

 

Który wariant powinienem wybrać, niedługo będzie robiony wieniec stropowy i muszę wiedzieć.

 

 

Proszę o poradę, najbardziej liczy się solidność rozwiązania, estetyka.

[nieogarniam]

jaka wysokosc budynku?

co do wymiarów budynku masz tolerance 2%, jak Ci mało brakuje to zrób trochę wyzej.

Projekt powinien zakąłdać wysokosc wienca z cegieł, murłaty, rozkład rdzeni.

[jowik2]

Wysokość budynku 4,65m.

Po parterze zostały mi 3 palety porothermu i chciałem wykorzystać.

[Mareks77]

 

Kierownik godzi się na różne warianty murowana, pustaki k 25 z miejscem na rdzeń 17x17c, wylewany z szanowaniem i kolejny z wieńcem z kształtek u.

 

Niestety wysokość jest mocno nietypowa bo idealnie bez docinania cegieł/pustaków nie wychodzi 36 cm.

 

 

I jaki masz z tym problem. Jeśli jest ścianka kolankowa to istnieją także trzpienie żelbetowe.

Na murowanej ściance konieczny jest także wieniec żelbetowy w którym zakotwione będą rdzenie.

Na wieńcu zaś jest jeszcze murłata.

Zatem te 36cm to nie jest tak iż sam bloczek pustaka z porothermu ma mieć tyle.

Dlatego oprucz opisu zobacz dokładnie w projekcie i rzucie bocznym. Tam to jest wyszczególnione.

 

Po drugie to zamiast murować a następnie szalować i wylewać elementy żelbetowe możesz wszystko wylać z betonu i wtedy zrobisz sobie pod wymiar taką jaka będzie tobie idealna.

[jowik2]

Napisałem, że w projekcie nie ma informacji jak ta ścianka ma być wykonana.

 

Zostało mi: 3 palety porothermu i paleta cementu

więc chciałem to wykorzystać.

 

Biuro projektowe powiedziało, że wystarczy tylko murowana bez rdzeni i wieńca.

 

Chciałem zrobić lepiej więc się zapytałem co będzie lepsze rdzenie czy wieniec, czy rdzenie i wieniec.

Praktycznie to sam sobie muszę zdecydować, jak to ma być zrealizowane. Tak nie będzie żadnych sił rozpychajacych,.

Strop mam jeszcze nie zalany, a muszę powiedzieć ekipie, czy mają

robić te rdzenie czy nie

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Witam

 

W projekcie jedyna informacja o ściance kolanowej to wysokość 36cm i średnica szpilki 16mm.

Po kontakcie z biurem projektowym odpowiedziano, że ścianka ma być wykonana jako murowana i nie musi być żadnych szczegółów bo takich rzeczy nie trzeba umieszczać, po prostu ma być wykonane zgodnie ze sztuką budowlaną.

 

No widzisz : jest różnica ( cenowa również ) pomiędzy opracowaniem :

1 - Projektu Budowlanego ( zgodnego z przepisami i Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i forma Projektu Budowlanego ), a

2 - Projektu Budowlanego ( zgodnego z przepisami i Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i forma Projektu Budowlanego ) oraz uszczegółowionego do stopnia pozwalającego nie tylko do uzyskanie Pozwolenia na Budowę, ale również dla jego bezproblemowej realizacji ( w szczególności dot. Projektu Wykonawczego konstrukcji, który nie stanowi części Projektu Budowlanego i nie jest wymieniony w Rozporządzeniu )

 

No i pytanie :

- na etapie oferty cenowej na opracowanie Projektu Budowlanego budynku i Zagospodarowania działki, byłbyś w stanie za projekt wydać np. 2x więcej, aby na etapie realizacji nie zastanawiać się, czy są potrzebne rdzenie, czy nie ? czy może jakiś zapomniany więniec jest potrzebny ? albo nie ....

 

Z okazji nowego 2024 roku - życzę wszystkim Inwestorom, aby nie mieli takich dylematów.

[Mareks77]

Napisałem, że w projekcie nie ma informacji jak ta ścianka ma być wykonana.

 

Zostało mi: 3 palety porothermu i paleta cementu

więc chciałem to wykorzystać.

 

Biuro projektowe powiedziało, że wystarczy tylko murowana bez rdzeni i wieńca.

 

Chciałem zrobić lepiej więc się zapytałem co będzie lepsze rdzenie czy wieniec, czy rdzenie i wieniec.

Praktycznie to sam sobie muszę zdecydować, jak to ma być zrealizowane. Tak nie będzie żadnych sił rozpychajacych,.

Strop mam jeszcze nie zalany, a muszę powiedzieć ekipie, czy mają

robić te rdzenie czy nie

 

Jeśli to jest budynek z dachem płaskim to wystarczy porotherm ale jeśli spadzisty jakikolwiek to mają być rdzenie i wieniec.,

Jeśli strop nie jest zalany to z wieńca stropu muszą wypuścić pionowe pręty zbrojeniowe do rdzeni.

 

Najlepiej to zamieść lub podeślij na priv rzuty z projektu.

 

No widzisz : jest różnica ( cenowa również ) pomiędzy opracowaniem :

1 - Projektu Budowlanego ( zgodnego z przepisami i Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i forma Projektu Budowlanego ), a

2 - Projektu Budowlanego ( zgodnego z przepisami i Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i forma Projektu Budowlanego ) oraz uszczegółowionego do stopnia pozwalającego nie tylko do uzyskanie Pozwolenia na Budowę, ale również dla jego bezproblemowej realizacji ( w szczególności dot. Projektu Wykonawczego konstrukcji, który nie stanowi części Projektu Budowlanego i nie jest wymieniony w Rozporządzeniu )

.

 

Jaka to jest różnica. ....... uszczegołówienie? !!!

Opis najważniejszych elementów takich jak strop, wieniec i rdzenie, ich ilość, zbrojenie itp powinno znajdować się w projekcie.

To są najważniejsze rzeczy konstrukcyjne

 

Jeszcze się nie spotkałem z projektem w którym nie ma takich rzeczy.

 

Kto to ma według Ciebie sobie wymyślić i dopisać....... ekipa budowlana wymyśli jak ma wyglądać zbrojenie stropu, podciągów, nadciągów itp, czy kierownik budowy?

Kto wymyśli belki rozdzielcze w Terivie,

 

Brakować to może zbrojenia pod oknem w przedostatniej warstwie bloczków.

Edytowane 2 Stycznia przez Mareks77

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Projekt Budowlany składa się ( w dużym skrócie ) z :

1 – Projektu Zagospodarowania Działki

2 – Projektu Architektoniczno Budowlanego

3 – dokumentów formalno prawnych

4 – Projektu Technicznego w zakresie rozwiązań : Konstrukcji + instalacji Sanitarnych + instalacji Elektrycznych + projektowanej charakterystyki energetycznej. Wówczas taki Projekt jest opracowaniem KOMPLETNYM !

 

Uszczegółowieniem Projektu Architektoniczno Budowlanego w zakresie opracowań branżowych jest Projekt Techniczny ( w tym PT_Konstrukcji )

Uszczegółowieniem Projektu Technicznego Konstrukcji może być ( a wg mnie powinien ! ) Projekt Wykonawczy Konstrukcji, charakterystyczny dla samej realizacji budynku.

 

Szczerze i od samego początku nie rozumiem pytań jowik2 do pracowni projektowej i ich odp. „ wykonania zgodnie ze sztuką budowlaną ”, skoro rozwiązania konstrukcji powinny znajdować się czarno na białym w Projekcie Technicznym, skoordynowane przez architekta i spójne z opracowaniami 1+2+3.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

a może projekt nie jest KOMPLETNY ( ? ), nie ma Projektu Technicznego ( ? ) albo sam Projekt Techniczny jest uszczuplony do granic możliwości ( ? ) - byle był i nic więcej. Bardzo jestem ciekaw ...

[jowik2]

Projekt jest 1+2+3+4, do zbrojenia rdzeni, fundamentów nie miałem żadnych zastrzeżeń.

Strop wyjaśniłem na forum, później z kierownikiem i projektantem, osoba z forum udzieliła naprawdę bardzo fajnej porady.

 

Każdy wziął kasę i niestety nie ma chęci cokolwiek pomóc, więc muszę to wziąć w swoje ręce i się douczyć, żeby zadziałać dalej.

 

Jeśli chodzi o ściankę kolankową to po prostu jej w projekcie nie ma, biuro projektowe, autorzy projektu napisali, że nie ma jej, bo ma być po prostu murowana, bez rdzeni i wieńca. A na projekcie nie ma bo informacji jak mają być ułożone pustaki też nie ma, faktycznie przy takiej wysokości podobno nie potrzeba wzmocnień.

 

Z tego powodu, tej ścianki to już nie da się poprawić, chciałbym zrobić to porządnie, bo osobiście zrobiłbym podmurówkę z cegły pełnej 12cm + 1m zaprawa + kształka U phorotherm 23,8cm + 1cm zaprawy to by wyszło 37,8 cm czyli 1,8 cm za dużo, ale ok, rdzenie co 3m i zbrojenie w wieniec kształtki U. Szpilki mają być co 1m starowane z wieńca stropu, więc całość będzie solidna i miała sens.

Oczywiście jestem inwestorem i to mój pierwszy i raczej ostatni dom, który buduje.

Edytowane 3 Stycznia przez jowik2

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Dla mnie dobrze wykonany projekt to taki, który nie dopuszcza pytań z budowy ( inwestora, kierownika budowy, ... ) czy i jak daną " rzecz " wykonać. Ale przynajmniej ( pozytywnie ) dobrze, że masz kontakt z projektantami dla wyjaśnienia wszelkich wątpliwości związanych z realizacją budynku na podstawie projektu, choć odp. " wykonać zgodnie ze sztuką " nie jest wg mnie adekwatna do pytania kogoś, kto ma prawo nie znać się na " budowlance ", nie jest projektantem obiektu, a tym bardziej projektantem konstrukcji.

[Mareks77]

Tak jak napisałem na priv. Nie ma pustaków na ściance kolankowej bo jest ona wylewana i zintegrowana razem z wieńcem stropu.

Projekt raczej z tych ubogich w informacje.

Na projekcie istnieje uskok wścianie parteru na długości 2,71mb i głębokości 0,6mb.

To chyba gdzieś w salonie- projektanci lubują się w takich udogodnościach?

Niektórzy nawet je zaokrąglają

Pomimo iż połać dachowa jest bez uskoków na jednym poziomie bez wykuszy i nawet murłaty są na tym samym poziomie.

Tam cianka kolankowa która musi istnieć na ścianie przed uskokiem nie jest już ujęta.

Nawet na fundamencie uskoku nie ma.:confused:

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

jowik2 :

a to projekt indywidualny, czy też tzw. " gotowy " z tzw. " adaptacją " ?

gdzieś czytałem, że przy tzw. " adaptacji " konstruktorzy " lecą " po obliczeniach i zastanych rysunkach i temat szybko zamykają pieczątką ( ale może się mylę ? ), co nie zwalnia z ich obowiązku wydania poprawnej dokumentacji i przyjęcia odpowiedzialności zawodowej za takie, a nie inne rozwiązania projektowe przyjęte w projekcie !

[jowik2]

jowik2 :

a to projekt indywidualny, czy też tzw. " gotowy " z tzw. " adaptacją " ?

gdzieś czytałem, że przy tzw. " adaptacji " konstruktorzy " lecą " po obliczeniach i zastanych rysunkach i temat szybko zamykają pieczątką ( ale może się mylę ? ), co nie zwalnia z ich obowiązku wydania poprawnej dokumentacji i przyjęcia odpowiedzialności zawodowej za takie, a nie inne rozwiązania projektowe przyjęte w projekcie !

 

Jest to gotowy z adaptacją.

Z tą odpowiedzialnością, to wszystko było fajnie do momentu zapłaty, a później architekt, na pytanie o ścianę kolankową chce żeby mu zapłacić, a gdzie gwarancja, reklamacja za swoją pracę...

 

Najlepszy hit to pion kanalizacyjny 110 w ściance działowej 115.

Edytowane 4 Stycznia przez jowik2

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

.... Najlepszy hit to pion kanalizacyjny 110 w ściance działowej 115.

 

no to w sumie byłyby 2 ścianki przecięte instalacją ( oczywiście żartuję )