Jaki kabel od falownika do domu?

[Kaizen]

Chyba nie załapałeś. Napięcie DC ma inne właściwości niż AC, przez co są zupełnie inne wymagania.

 

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem YAKY jest niedopuszczalny do prądu stałego?

 

W gruncie jest chłodniej i taki YAKY który ma Maksymalną temperaturę żyły podczas

pracy kabla +70°C umieszczony w gruncie ma zapas nawet solidnie obciążony. Ale nie nadaje się do montażu między dachem a panelami. To racja.

 

 

Otwórz katalog telefoniki, otwórz na stronie 207 i sprawdź czy jest odporny na UV...

 

No i... Gdzie to widzisz?

[ATTACH=CONFIG]468061[/ATTACH]

[mikomir]

...

Czy może to było zdanie w ogóle nie na temat, bo w kablu to już nie piorun?

 

Zamysłem moje wypowiedzi było i jest uświadomienie osobom nieznającym się na elektryczności że łącząc oddaloną instalację PV przewodem PE z domem powodujemy to że "piorun" wchodzi nam do niego bez "oporu". Elektryk wie, że zadziałają tu prawa Kirchoffa i Ohma. A jak piorun "wejdzie" nam do domu to spowoduje pojawienie się napięcia rażenia na wszystkich elementach połączonych przewodem PE.

[mikomir]

 

Masz SPD, czy przyjanuszowałeś? Bolce to masz we łbie.

 

Należy mieć tylko nadzieję, że nie pracujesz w zawodzie elektryka.

[Kaizen]

Zamysłem moje wypowiedzi było i jest uświadomienie osobom nieznającym się na elektryczności że łącząc oddaloną instalację PV przewodem PE z domem powodujemy to że "piorun" wchodzi nam do niego bez "oporu". Elektryk wie, że zadziałają tu prawa Kirchoffa i Ohma. A jak piorun "wejdzie" nam do domu to spowoduje pojawienie się napięcia rażenia na wszystkich elementach połączonych przewodem PE.

 

Rysujesz schemat, gdzie wyjaśniasz, że dwa połączone uziemienia mają mniejszą rezystancję i tym samym poprawiają ochronę - a tekst piszesz odwrotny.

 

A odniesiesz się do tego ciągnięcia PE/PEN od zakładu energetycznego? Też zalecisz odcięcie się?

[mikomir]

Rysujesz schemat, gdzie wyjaśniasz, że dwa połączone uziemienia mają mniejszą rezystancję i tym samym poprawiają ochronę - a tekst piszesz odwrotny.

 

A odniesiesz się do tego ciągnięcia PE/PEN od zakładu energetycznego? Też zalecisz odcięcie się?

 

Nie potrafię inaczej wytłumaczyć jak na schemacie zjawiska jakie wystąpi w tym konkretnym przypadku, może ktoś inny spróbuje?

Co do Zakładu Energetycznego to ten temat nie ma nic wspólnego z naszym przypadkiem - tj. bezpośrednie, galwaniczne podłączenie do domowej szyny wyrównawczej konstrukcji metalowej oddalonej o kilkadziesiąt metrów i narażonej na bezpośrednie uderzenie pioruna czyli tak jakbyśmy piorunochron podłączyli bezpośrednio do instalacji domowej po drodze go uziemiając, tak należy to rozpatrywać. Biada temu kto piorunochron podłączy do bednarki w złączu Zakładu.

[Kaizen]

Co do Zakładu Energetycznego to ten temat nie ma nic wspólnego z naszym przypadkiem - tj. bezpośrednie, galwaniczne podłączenie do domowej szyny wyrównawczej konstrukcji metalowej oddalonej o kilkadziesiąt metrów i narażonej na bezpośrednie uderzenie pioruna czyli tak jakbyśmy piorunochron podłączyli bezpośrednio do instalacji domowej po drodze go uziemiając, tak należy to rozpatrywać.

 

Weź no mi wytłumacz, co za różnica, czy na tej konstrukcji oddalonej od domu o kilkadziesiąt metrów jest PV czy transformator. Bo nie łapię.

[mikomir]

Weź no mi wytłumacz, co za różnica, czy na tej konstrukcji oddalonej od domu o kilkadziesiąt metrów jest PV czy transformator. Bo nie łapię.

 

Obudowa transformatora nie jest połączona galwanicznie z instalacją ochronną w domu.

[Kaizen]

Obudowa transformatora nie jest połączona galwanicznie z instalacją ochronną w domu.

 

Jak nie, jak tak. Prościutko od transformatora idzie PE/PEN do domu. Tak samo jak z rusztowania z PV (o ile, zgodnie ze sztuką, je połączysz).

 

Edyta. Jeszcze mi się przypomniało takie stwierdzenie dra Musiała z jego kompendium o uziomach:

 

Każdy poprawnie wykonany uziom fundamentowy instalacji odbiorczej − niezależnie od rezystancji uziemienia − ograniczając napięcia dotykowe w razie zwarć doziemnych L-PE w ogromnym stopniu poprawia stan ochrony przeciwporażeniowej w obrębie instalacji odbiorczej. Zarazem każdy taki uziom − niezależnie od rezystancji uziemienia − jest cennym prezentem, jaki odbiorca funduje operatorowi sieci rozdzielczej o układzie TN, który wobec tego wybrzydzać nie powinien

 

I to ma szersze zastosowanie. Tak samo połączenie uziomu PV poprawia uziom domu, uziemienie sieci poprawia uziom domu. Im więcej i lepiej uziemiona jest PE/PEN tym lepiej. Dołączając kolejne uziomy poprawiasz ochronę.

Edytowane 7 Lutego 2024 przez Kaizen

[mikomir]

Obudowa transformatora nie jest połączona galwanicznie z instalacją ochronną w domu.

 

Im dłużej myślę nad tym co powyżej napisałem to nachodzi mnie wątpliwość. Otóż wiadomo jest, że przewodu którym płynie prąd nie wolno łączyć z obudową (patrz PEN). I teraz jak to się ma do uziemionego przewodu neutralnego uzwojeń transformatora którego obudowa też jest uziemiona? Czy obudowa transformatora oraz punkt neutralny uzwojeń są ze sobą połączone (na wspólnym uziomie)? Ma ktoś z Kolegów tak specjalistyczna wiedzę?

[k_pec]

W naszym przypadku prąd wyładowania o natężeniu 140000 A (za Wikipedią) popłynie do ziemi przez uziom instalacji PV oraz uziom domu (bo żyłą 50 mm2 połączyliśmy się z PE domu).

Przyjmijmy, że oba uziomy mają rezystancję wypadkową 2 Ohmy to napięcie jakie pojawi się w domu na bolcach gniazdek wyniesie 280000 V.

Przy bezpośrednim uderzeniu w konstrukcję wyładowania o takich parametrach nic nie będzie w stanie ochronić obiektu. To tak na marginesie. Można się w miarę skutecznie bronić przeciwko uderzeniom bezpośrednim o niewielkiej wielkości albo przy uderzeniach bocznych.

 

A wracając do meritum - możesz podać materiały źródłowe, na których opierasz swoje rozwiązanie? Bo przeczy ono znanym mi i stosowanym rozwiązaniom wykonywania instalacji przeciwodgromowych, przeciwporażeniowych i wyrównawczych.

 

 

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem YAKY jest niedopuszczalny do prądu stałego?

Do PV powinny być stosowne wyłącznie kable do DC. To wynika wprost, że specyfikacji kabli. Żaden projektant nie podpisałby się pod projektem, gdzie podłączenie stringów do falownika byłoby wykonane kablami do AC.

[mikomir]

P...

A wracając do meritum - możesz podać materiały źródłowe, na których opierasz swoje rozwiązanie? Bo przeczy ono znanym mi i stosowanym rozwiązaniom wykonywania instalacji przeciwodgromowych, przeciwporażeniowych i wyrównawczych.

 

....

 

Sorry ale żadnych rozwiązań nie przytaczam, podaję tylko fakt, że przy takim połączeniu pojawi się na obudowach pralek, lodówek, kuchni indukcyjnych itd. kilkaset tysięcy Volt w momencie uderzenia pioruna (materiały źródłowe - podręczniki od elektrotechniki).

Tyle dyskusji ale jakoś nikt tego nie zanegował, czyli wszyscy akceptują taki stan rzeczy?

[k_pec]

Sorry ale żadnych rozwiązań nie przytaczam, podaję tylko fakt, że przy takim połączeniu pojawi się na obudowach pralek, lodówek, kuchni indukcyjnych itd. kilkaset tysięcy Volt w momencie uderzenia pioruna (materiały źródłowe - podręczniki od elektrotechniki).

Znaczy się, ne przytaczasz takich rozwiązań ani teorii, bo takich po prostu nie ma. A nie pomyślałeś o przejściu wyładowania ziemią pomiędzy rozdzielonymi uziomami, nie mówiąc o tym, że przeszłoby także kablami prądowymi. Czyli, tak czy inaczej, w domu by było.

 

 

Tyle dyskusji ale jakoś nikt tego nie zanegował, czyli wszyscy akceptują taki stan rzeczy?

Bo tu nie ma czego negować - zrobiłeś diametralnie wbrew zasadom sztuki.

 

Widziałeś kiedyś na oczy porządny projekt PV z typami i przekrojami okablowania?

[mikomir]

Znaczy się, ne przytaczasz takich rozwiązań ani teorii, bo takich po prostu nie ma. A nie pomyślałeś o przejściu wyładowania ziemią pomiędzy rozdzielonymi uziomami, nie mówiąc o tym, że przeszłoby także kablami prądowymi. Czyli, tak czy inaczej, w domu by było.

 

 

 

Bo tu nie ma czego negować - zrobiłeś diametralnie wbrew zasadom sztuki.

 

Widziałeś kiedyś na oczy porządny projekt PV z typami i przekrojami okablowania?

 

Ok, nie ma żadnych teorii, praw nie będę polemizował, przyjmijmy, że prąd płynie tam gdzie mu pasuje tj. jak ma ochotę to zejdzie do ziemi uziomem PV, a jak nie to uziomem domowym a jeszcze ziemią pomiędzy uziomami.

Potwierdzam, nie widziałem porządnych projektów, niestety posiadam tylko takie gdzie PE instalacji naziemnej nie jest połączone z szynami wyrównawczymi obiektów do których zostały podłączone a zostały stworzone przez projektantów z uprawnieniami budowlanymi oraz zatwierdzone przez rzeczoznawców ds. zabezpieczeń przeciwpożarowych.

[Kaizen]

Do PV powinny być stosowne wyłącznie kable do DC.

 

Jak jest oznaczony kabel przeznaczony do DC? A jak do AC?