Pompy ciepła TCL - doświadczenia i ceny

[Bobbudowniczy29]

Cześć wszystkim,

 

Miał ktoś styczność z pompami ciepła TCL? Ostatnio w internecie znalazłem ofertę w konkurencyjnej cenie (8875 brutto) sklep pvg nie będę podawał linku i się zastanawiam nad 8kW split. Co prawda nie mam f-gaz ale jak by kupił instalator to by nie było problemu. Monoblok jest trochę droższy ale obawiałbym się jednak tego glikolu w rurach i tego, że w przypadku braku zasilania może mi zamarznąć woda w rurach pomiędzy jednostkami więc stosowanie dodatkowo pompy obiegowej podłączanie do akumulatora chyba jest wpędzeniem się w dodatkowe koszta.

 

Głównie chodzi o to czy już ktoś to montował bo dużo się przewija panasoniców i innych marek bardzo mało znanych ale w to raczej nie chciałbym iść jednak może być problem w przypadku gwarancji i tego się obawiam a tcl to spora firma, mam od nich klimę, działa ok więc tak myślałem, żeby do zestawu dorzucić i pompę.

Toshiba za droga więc zostaje raczej takie mocno średnia półka do wyboru.

Co o tym myślicie?

Jakieś porady, na co zwrócić uwagę podczas zakupu albo inne spostrzeżenia/ obawy?

 

 

Z góry dziękuje za wszystkie odpowiedzi.

[Marco36]

Cześć wszystkim,

....

Jakieś porady, na co zwrócić uwagę podczas zakupu albo inne spostrzeżenia/ obawy?

....

 

O TCL wiem tylko tyle, że to firma Chińska.

Pierwszy raz się z nią zetknąłem może 5-10 lat temu, że sprzedaje TV,

w ubiegłym roku dowiedziałem się że również lodówki, a dziś się dowiaduję, że również klimatyzacje i pompy.

 

W sumie jak dla mnie to coś w rodzaju Koreańskiego LG, które też zaczynało od TV ale już w latach '90-tych.

 

 

Co do Pompy Ciepła.

Przede wszystkim jakie jest zapotrzebowanie budynku OZC?

Bo może ta 8 kW będzie za słaba, a może za mocna?

Jaki rodzaj ogrzewania? Podłogowe, a może grzejniki?

A jak grzejniki to niskotemperaturowe, średniotemperaturowe, czy wysokotemperaturowe?

 

[ATTACH=CONFIG]468372[/ATTACH]

 

Ile mocy grzewczej ta TCL wyciągnie i przy jakiej temp. wody,

przy -5*C / -10*C / -15*C czy -20*C.

 

By później nie było płaczu, że od -7*C z grzałkami pracuje i ciągnie prądu

50 / 60 kWh na dobę.

Znalazłem stronę TCL, ale tam jest wyłącznie marketing - brak konkretów.

Ciekawostka, że też z Chorzowa - jak autor tematu.

 

Znalazły się też pliki do pobrania:

https://the-creative-life.eu/do-pobrania/

 

TCL 8 kW

https://tcl-poland.pl/wp-content/uploads/Do%20pobrania/schematy%20tabele/TCL%20pompa%20ciepla%208kW%20tabele%20wydajnosci%20PL.pdf

 

Przy -15*C i podłogówce +35*C wyciągnie mocy 5,4 kW (pobierając prądu 2,24 kW/h).

Przy -20*C i podłogówce +35*C wyciągnie mocy 4,23 kW (pobierając prądu 2,05 kW/h).

 

Przy -15*C i grzejnikach średniotemperaturowych (jak pod GAZ) +55*C wyciągnie mocy 4,49 kW (pobierając prądu 2,68 kW/h).

Przy -20*C i grzejnikach średniotemperaturowych (jak pod GAZ) +55*C wyciągnie mocy 2,48 kW (pobierając prądu 2,02 kW/h).

 

Dobór zależny od OZC budynku, nie do każdego budynku się nada (może być za słaba).

Mam nadzieję, że tabelki mocy są rzetelne jak na znaną firmę przystało

(a nie zawyżone).

 

... w internecie znalazłem ofertę w konkurencyjnej cenie (8875 brutto) ...

 

- raczej nie, na stronie dystrybutora TCL 8 kW kosztuje prawie 17 tys.

W porównywalnej cenie można mieć LG 7 kW z 2x większą wydajnością grzewczą przy -15*C i -20*C.

hmm.. u dystrybutora 16,9 tys. ; u 1 sprzedawcy za 19,5 tys. a u innego za 8,8 tys. w promocji - trzeba dopytać, czy w tej cenie to za zestaw, czy za samą jednostkę zewnętrzną (bez hydroboksu z grzałkami do wewnątrz).

 

Można tego TCL rozważyć do dobrze izolowanego budynku, ale już do budynku ze średnimi izolacjami, czy grzejnikami wydajniejszy będzie LG.

 

[ATTACH=CONFIG]468373[/ATTACH]

 

 

Po ubiegłorocznym windowaniu cen za Pompy Ciepła - może teraz zaczną ceny normalnieć, gdy konkurencja się rozszerza.

 

 

edit..

- po porównaniu tabel TCL 8 kW jest porównywalny z wydajnością do Galmet Prima 8 kW i Kaisai 8 kW. Tylko nie wiadomo czy podana przez TCL tabelka uwzględnia defrosty, czy to moc nominalna bez defrostów.

Edytowane 5 Marca przez Marco36

[Bobbudowniczy29]

Dziękuję Marco za opinie!

 

Faktycznie okazało się, że są z Chorzowa.

Pojechałem tam na miejsce zobaczyć jak to wygląda w rzeczywistości i wygląda całkiem spoko.

 

Pokazali mi podłączoną pompę, którą mają w takiej salce i działała

 

Powiedziałem im też do jakiego domu chciałbym użyć tej pompy i w sumie wyliczyli mi pompę 10kW.

 

Spytałem ich też o te wydajności i powiedzieli, że mają dane bezpośrednio z labolatorium. Jak z labolatorium to chyba nie przekłamane?

Zabrali mnie też na magazyn pokazać części zamienne no i są.

 

@Marco36 a odpowiedź na pytanie czy "tabelka" uwzgędnia defrosty - powiedzieli tak, ale może Ty mi powiesz co to właściwie oznacza bardziej po ludzku? Tłumaczyli mi tam ale to inżynierowie, także nie za wiele z tego rozumiem.

 

Ogólnie dali mi nawet instalatora do montażu pomp SPLITa, pogadałem z nimi i same podłączenie i uruchomienie zrobią mi za 2000zł netto - jest to dużo?

[Marco36]

W powietrzu jest wilgoć i ta wilgoć w okolicy 0*C i poniżej osadza się na wymienniku jednostki zewnętrznej, zaklejając "chłodnicę" lodem.

Pompa zabiera ciepło z wymiennika dodatkowo schładzając jego powierzchnię, to i pierwsze defrosty mogą się już pojawiać przy powietrzu o temp. w okolicy i poniżej +4*C.

 

Defrost to jest rozmrożenie tego wymiennika, by pompa mogła dalej grzać.

Defrost często trwa 5-10 minut i PC bierze ciepło z wody instalacji CO, ciepło potrzebne do ogrzania i rozmrożenia wymiennika.

Tym samym defrost obniża moc cieplną dostarczoną do domu w jednostce czasu.

 

Jak wyniki są labolatoryjne, to możliwe że nie uwzględniają defrostów.

To i porównanie takiej mocy nominalnej z pompą innego producenta, który podaje moc PC z uwzględnieniem defrostu - spowoduje fałszywe zawyżenie mocy grzewczej. Moc nominalna zawsze będzie wyższa, a w terenie gdy PC będzie robiła defrosty co 1 godzinę - to realna moc wyjdzie 5% do 15% mniejsza.

Przy dużej wilgotności powietrza defrosty mogą być robione co 30 minut, a przy niskiej wilgotności raz na 4 godziny.

 

Na wykresie pompy Daikina,

linia przerywana moc nominalna,

linia ciągła moc z defrostami:

 

[ATTACH=CONFIG]468390[/ATTACH]

 

- realna moc grzewcza z defrostami jest średnio o 0,5 kW niższa.

 

 

 

Jaki to dom?

Jakie ogrzewanie?

 

Chorzów nad Katowicami to III strefa klimatyczna, obliczana do -20*C.

Możesz wypełnić ten kalkulator - https://cieplo.app/start

i uzyskać przybliżoną wartość, jaka moc grzewcza będzie potrzebna.

Wyniki w tym kalkulatorze są bardziej dokładne dla domów o prostej bryle, na bazie prostokąta czy kwadratu.

Dużo też zależy od dokładności wypełnienia danych, kalkulator ma swoje założenia obliczeniowe.

Edytowane 9 Marca przez Marco36

[Marco36]

Różnica między TCL 8 kW a TCL 10 kW jest kosmetyczna.

Nasuwa się wniosek, że jest to ta sama PC na tych samych podzespołach,

a różnica wynika z innej charakterystyki softu.

 

[ATTACH=CONFIG]468391[/ATTACH]

 

- wykres dla grzejników niskotemperaturowych do +45°C, praca z krzywą pogodową.

 

Przy założeniu budynku z OZC 8 kW.

do -11*C obie pompy będą modulowały i nie osiągną swojej pełnej mocy grzewczej.

TCL 8 kW osiągnie temp biwalentną w okolicy -11*C,

a TCL 10 kW w okolicy -12*C.

Od -15*C do -25*C oba modele mają taką samą moc grzewczą

(różnica 0,05 kW - więc żadna).

 

Pompa ujdzie jeśli zimy będą łagodne jak dotychczas, gdy mróz -18*C nadchodzi tylko na 3 noce z rzędu za całą zimę.

A większość zimy - to okolica +/- 0*C.

Pompa zalecana z grzałką nie mniejszą jak 6 kW. I do budynków z zapotrzebowaniem OZC poniżej 8 kW. Do tego najlepiej z ogrzewaniem podłogowym.

Grzałka 6 kW bo przy mrozie -20*C braknie pompie mocy grzewczej i będzie musiała sobie pomóc grzałką.

 

[ATTACH=CONFIG]468392[/ATTACH]

 

- we współpracy z podłogówką TCL dostarczy 0,6-0,7 kW więcej mocy przy -20*C i o tyle obniży udział grzałki w ogrzewaniu domu. TCL 10 kW przy -20*C dostarczy 0,15 kW więcej mocy niż TCL 8 kW. Różnica mocy nadal kosmetyczna.

 

I to są wykresy zrobione na podstawie tabelek TCL.

Gdyby założyć, że tabelki są bez defrostów, a realna moc będzie o 0,5 kW niższa -

to temp. biwalentna zostanie osiągnięta w okolicy -8,5°C.

A nie jak wyszło z tabel w okolicy -11*C.

To zrobi różnicę na rocznym rachunku za prąd, gdy PC od -8,5*C będzie wspomagała się grzałką.

 

 

Szkoda, że nie podali tabelki mocy dla TCL 12 i 16 kW.

Przeglądając broszurki - to szału bym się nie spodziewał, te 12 / 14 i 16 kW mają ten sam wymiennik dworowy co TCL 8 kW,

a jedynie kompresor 3-fazowy. To raczej niewiele więcej wyciągnie z wymiennika o tej samej powierzchni wymiany.

Jedna nadzieja w tym, że mają nieco więcej czynnika R32, to z większą kompresją może da coś więcej mocy. Lecz bez tabel trudno wróżyć.

Edytowane 9 Marca przez Marco36

[Marco36]

Porównanie kilku Pomp Ciepła:

 

[ATTACH=CONFIG]468453[/ATTACH]

 

- wykres na podstawie tabel producenta.

Tak będzie przebiegała moc grzewcza przy grzaniu krzywą pogodową, w połączeniu z grzejnikami niskotemperturowymi.

Wykresy będą przebiegały około 0,5-0,7 kW wyżej gdy pompy będą grzały we współpracy z ogrzewaniem podłogowym.

Rzadko daję więcej niż 3 pompy na jeden wykres, bo częściowo wykresy się przecinają i całość robi się mało czytelna.

 

Starzy wyjadacze Daikin, Panasonic, LG przy -20*C potrafią dostarczyć

5 - 5,3 kW mocy grzewczej z kompresora i jest to moc z defrostami.

 

Firmy nowe i próbujące konkurować cenowo, mają słabsze kompresory, może mniejszą powierzchnię wymiennika, może czynnik R32 pracuje na niższych ciśnieniach. Bo przy -20*C dostarczają 3,4-3,7 kW mocy grzewczej.

O 1,5 kW mniej mocy z kompresora, które później przy mrozie -20*C musi pompa uzupełnić grzałką.

 

Ciekawostką jest Polski Technix, który deklaruje że montuje kompresory Panasonica i model TX-9500 Pro dorównuje mocą pompom Panasonic 9 kW.

Wygląd Technixa jest toporny, jak wyciosany siekierą, ale parametry na papierze wyglądają obiecująco. W Technixie zdecydowanie poprawiłbym przedni grill na wylocie z wentylatora, na coś co mniej zakłócałoby przepływ powietrza. Dało bardziej aerodynamiczny opływ.

Edytowane 15 Marca przez Marco36

[nusaka]

Projekt jest kluczowy. Brałem udział w kursach projektowania i instalacji. Jeśli system nie zostanie odpowiednio zaprojektowany, wykona jedną z dwóch rzeczy, które są szkodliwe dla wydajności i trwałości urządzenia.

 

Jeśli będzie za mały, będzie stale przepracowany i mniej wydajny niż kocioł gazowy, a także spowoduje nadmierne zużycie urządzenia.

 

Jeżeli jest zbyt duży, będzie się zbyt często włączał i wyłączał. Żywotność jednostki została zaprojektowana w oparciu o określoną liczbę uruchomień, nadmierne uruchomienia skracają oczekiwaną długość życia. Jest to również nieco mniej wydajne, chociaż nie tak złe, jak bycie niewymiarowym.

 

Problem, jak ze wszystkim w Wielkiej Brytanii, większość ludzi chce tanich i tanich pomp ciepła, oznacza po prostu wrzucenie jednej bez żadnych obliczeń, klient nie będzie wiedział, że jest problem, 10.0.0.0.1 192.168.1.254 dopóki nie znikną. Większość ludzi nie zapłaci mi (ani niezależnym projektantom) dodatkowych 800/1000 funtów za szczegółowe obliczenia strat ciepła i projekt systemu.

 

Morał z mojej historii jest taki, że nie będę montował żadnych pomp ciepła.

Edytowane 3 Maja przez nusaka