Elektryka - trochę pytań

[inwestor]

Tak jak pisał Thalex "C" działają wolniej i są wstawione w skrzynce ZE. Dlatego nie musisz stopniować zabezpieczeń, tj. dawać niższych w domu niż masz w skrzynce, bo Twoje "B" powinny zadziałać szybciej.

Z tego co wiem, to ZE nie obchodzi co dzieje się za skrzynką (o ile nie ma to związku z opłatami) i niepotrzebna im dupokrytka.

Być może żądają tego przy odbiorze domu. A od tego czy masz dom odebrany czy nie zależy taryfa rozliczeniowa.

He he he akurat wcale C nie działają wolniej od B. Szybkość działania zależy od wartosci prądu zwarcia. Przeważnie nie jest mozliwe uzyskanie selektywności pomiedzy wyłacznikami instalacyjnymi. Jedyny prawidłowy sposób doboru to danie w złączu bezpiecznika topikowego lub selektywnego (zwłocznego). Jeśli masz watpliwości to popatrz sobie na charakterystyki wyłaczników instalacyjnych i sprawdź jaki masz prąd zwarczia w złaczu. Do tego jeszcze pamietaj że charatkerystyki podawane w katalogach są pasmowe bo jest duży rozrzut produkcyjny i tak naprawdę nie wiesz na co trafisz. Rózne charakterystyki wymyślono nie po to aby realizować selektywnosć tylko aby nie było niepotrzebnych wyłączeń obwodów gdzie występuja rózne wartości pradów rozruchowych jak silniki, lampy rtęciowe itp.

Pozdrawiam

[thalex]

Tak jak pisał Thalex "C" działają wolniej i są wstawione w skrzynce ZE. Dlatego nie musisz stopniować zabezpieczeń, tj. dawać niższych w domu niż masz w skrzynce, bo Twoje "B" powinny zadziałać szybciej.

Z tego co wiem, to ZE nie obchodzi co dzieje się za skrzynką (o ile nie ma to związku z opłatami) i niepotrzebna im dupokrytka.

Być może żądają tego przy odbiorze domu. A od tego czy masz dom odebrany czy nie zależy taryfa rozliczeniowa.

He he he akurat wcale C nie działają wolniej od B. Szybkość działania zależy od wartosci prądu zwarcia. Przeważnie nie jest mozliwe uzyskanie selektywności pomiedzy wyłacznikami instalacyjnymi. Jedyny prawidłowy sposób doboru to danie w złączu bezpiecznika topikowego lub selektywnego (zwłocznego). Jeśli masz watpliwości to popatrz sobie na charakterystyki wyłaczników instalacyjnych i sprawdź jaki masz prąd zwarczia w złaczu. Do tego jeszcze pamietaj że charatkerystyki podawane w katalogach są pasmowe bo jest duży rozrzut produkcyjny i tak naprawdę nie wiesz na co trafisz. Rózne charakterystyki wymyślono nie po to aby realizować selektywnosć tylko aby nie było niepotrzebnych wyłączeń obwodów gdzie występuja rózne wartości pradów rozruchowych jak silniki, lampy rtęciowe itp.

Pozdrawiam

Masz rację ale.. się czepiasz

 

Powiedz który bezpiecznik B czy C (typu S) wyłączy szybciej jeżeli wystąpi 4-krotny prąd znamionowy

to jedno

a drugie;

to nie wysyłaj kogoś kto nie zna się na elektryce aby się dowiadywał jaki ma prąd zwarcia w złączu

Moim zdaniem bym komuś zamieszał gdybym powiedział że bezpiecznik 10A C wyłączy prąd dopiero powyżej 100A a biorąc pod uwagę charakterystykę jest to możliwe.

He he he (ja się czepiam też)

[inwestor]

Thalex

Prąd znamionowy 4 krotny to raczej nie wystepuje dla wartości bezpieczników stosowanych w instalacjach domowych . Własnie w tym jest problem że ten prąd jest dużo wiekszy i bezpieczniki (tzw S-ki) wyłaczają wszystkie jednocześnie czy to jest B czy C czy nawet D. Poza tym wcale nie ma potrzeby stosować wyłaczników nadmiarowych( to te S-ki) we wszystkich stopniach zabezpieczeń jest to błędem. Nadmiarówki stosuje się wyłącznie w ostatnim stopniu zabezpieczenia. Czyli w złączu topikowe a w tablicy w domu nadmiarowe. Zwróć uwagę że producenci wyłącznie dla takiego układu określają tablice selektywności. Tablic selektywności dla układu nadmiarówka - nadmiarówka się nie określa bo to nie ma sensu praktycznego.

Właśnie tak należy prawidłowo robić topikowy a potem nadmiarowy. I z tego powodu moje czepiactwo

Pozdrawiam

[maxymov]

... albo nadmiarowy - nadmiarowy o stopień wyższy.

[inwestor]

... albo nadmiarowy - nadmiarowy o stopień wyższy.

Niestety tak nie da rady. Chyba że nadmiarowy selektywny - nadmiarowy.

Pozdrawiam

[maxymov]

... albo nadmiarowy - nadmiarowy o stopień wyższy.

Niestety tak nie da rady. Chyba że nadmiarowy selektywny - nadmiarowy.

Pozdrawiam

 

 

.. znaczy się np: C 20 i dalej B 16.

 

To tak

[inwestor]

... albo nadmiarowy - nadmiarowy o stopień wyższy.

Niestety tak nie da rady. Chyba że nadmiarowy selektywny - nadmiarowy.

Pozdrawiam

 

 

.. znaczy się np: C 20 i dalej B 16.

 

To tak

Napisz co tak naprawdę potrzebujesz bo tak sobie tylko gdybamy. Ten nadmiarowy selektywny to taki za straszne pieniądze . Ma w sobie wbudowaną zwłokę w zadziałaniu. Kosztuje chyba z 500...700 zł robi to firma ABB. Dokładnie nie wiem bo to fanaberia i mało kto stosuje. Dużo tańszy jest bezpiecznik topikowy.

Pozdrawiam

[thalex]

Thalex

Prąd znamionowy 4 krotny to raczej nie wystepuje dla wartości bezpieczników stosowanych w instalacjach domowych . Własnie w tym jest problem że ten prąd jest dużo wiekszy i bezpieczniki (tzw S-ki) wyłaczają wszystkie jednocześnie czy to jest B czy C czy nawet D. Poza tym wcale nie ma potrzeby stosować wyłaczników nadmiarowych( to te S-ki) we wszystkich stopniach zabezpieczeń jest to błędem. Nadmiarówki stosuje się wyłącznie w ostatnim stopniu zabezpieczenia. Czyli w złączu topikowe a w tablicy w domu nadmiarowe. Zwróć uwagę że producenci wyłącznie dla takiego układu określają tablice selektywności. Tablic selektywności dla układu nadmiarówka - nadmiarówka się nie określa bo to nie ma sensu praktycznego.

Właśnie tak należy prawidłowo robić topikowy a potem nadmiarowy. I z tego powodu moje czepiactwo

Pozdrawiam

Zgadzam się całkowicie że topikowe są najlepsze,

niestety trochę kłopotliwe

[GienekR]

I tak np. ochronnik klasy C, 4 polowy (np. Moeller SPC-S-20/280/4) to ok. 300 zł

Ochronnik klasy D (np. Moeller SPD-S-1+1 - moduł do rozdzielnicy) też ponad 200 zł.

 

Moeller ma też zespoły klasy B+C w cenie (zależnie od typu sieci) 1600-2500.

 

Dla najczęściej spotykanego układu sieci TN-C-S zabezpieczenia klas

B i C pracują na części TNC wystarczają 3 ochronniki Klasy B

najlepiej umieszczone w przyłączu ,jeśli długość kabla do rozdzielki

wewnątrz budynku przekracza ok 15 mb nie ma potrzeby stosowania

dławików a tylko ochronnik klasy C zespół trójpolowy lub

3 pojedyncze elementy . W tym punkcie przewód PEN rozdziela się

na PE i N i sieć pracuje w układzie TNS ( przewody L1 L2 L3 N

przechodzą przez wyłącznik różnicowoprądowy natomiast PE

ochronny barwy żółto zielonej !!!! biegnie do bolców uziemiających)

aby spać spokojnie należało by pamiętać o prawidłowym wykonaniu

uziemienia ( chodzi o oporność uziomu )

 

Zabezpieczenia elektryczne powinny być stosowane kompleksowo

jest to bezwzględny warunek bezpieczeństwa.

Dlatego jeszcze raz polecam wykonanie instalacji według dobrego

projektu i sprawdzenie po wykonanu przez kogoś kto naprtawdę

jest fachowcem w tym temacie , szczególnie w przypadku remontów .

 

pozdrawiam

[maxymov]

Panowie

 

Przecież do ochrony przed skutkami zwarć służy zwyczajne stopniowanie wartości zabezpieczenia i to bez względu na rodzaj samego zabezpieczenia (topik czy S-ka).

[opornik]

witam:)

Ze stopniowaniem zabezpieczeń a tym samym selektywnością jest wbrew pozorom nie mały problem.

Otóż większość ZE podaje w warunkach, że zabezpieczenie przedlicznikowe za pomocą wyłącznika nadmiarowego C25A. Niektórzy podają konkretny typ wyłącznika np S303/C25.

I tu zaczynają się chody. Niektórzy pisali o selektywnych i mają w dużej mierze rację. Aby zapewnić selektywność należy taki zabudować jako przelicznikowy.

Zabudowanie przed licznikiem zwykłego nadmiarowego C25 a na tablicy B16 czy C16 stwarza sytuację kiedy przy zwarciu na końcu obwodu lecą obydwa. Czyli przedlicznikowy i obwodowy.

 

Energetyka niestety nie wróci do topików natomiast nie zabrania selektywnych.

[pawel237]

..

[grzegorzleg]

opornik napisał

witam:)

Ze stopniowaniem zabezpieczeń a tym samym selektywnością jest wbrew pozorom nie mały problem.

Otóż większość ZE podaje w warunkach, że zabezpieczenie przedlicznikowe za pomocą wyłącznika nadmiarowego C25A. Niektórzy podają konkretny typ wyłącznika np S303/C25.

I tu zaczynają się chody. Niektórzy pisali o selektywnych i mają w dużej mierze rację. Aby zapewnić selektywność należy taki zabudować jako przelicznikowy.

Zabudowanie przed licznikiem zwykłego nadmiarowego C25 a na tablicy B16 czy C16 stwarza sytuację kiedy przy zwarciu na końcu obwodu lecą obydwa. Czyli przedlicznikowy i obwodowy.

 

Energetyka niestety nie wróci do topików natomiast nie zabrania selektywnych.

To że działają oba-C25 i B16 zależy od impedancji pętli zwarcia i na to nie poradzisz nawet jeśli C25 zastąpisz topikiem 25A bo to prąd zwarciowy decyduje ile zabezpieczeń "położysz " po drodze - przy odpowiednio dużym nawet trzy kolejne(stopniowane)

Wniosek z tego nie należy przesadzać przy robieniu instalacji i stosować za dużych przekroi żył - instalacja powinna być dobrze dobrana do odbiorników jakie będzie zasilać

[mh]

Wrócę jeszcze do ochronników przepięciowych. U mnie ZE nie wymaga ich stosowania, bo musiały by być zastosowane w conajmniej 3 punktach, tj na lini napowietrznej conajmniej 15m od rozdzielki (kl B), w rozdzielce (kl C), oraz w gniazdkach w najdalszym punkcie każdego obwodu. Próbowałem te zabezpieczenia policzyć (wykonać obliczenia za pomocą odp programu) na przykładzie własnej instalacji ale mi to niebardzo wychodzi. Ale we własnej instalacji zastosowałem ochronniki w rozdzielce. Dałem 4 pojedyńcze bo mam sieć TT a pojedyńcze wychodzą taniej. Zdecydowałem je dać po tym, jak w sąsiada dom uderzył piorun i popaliło mu całą instalację. Wiem, że w takim przypadku to może wiele nie pomóc ale wiem, że w tej materi coś zrobiłem

[opornik]

dobre i tyle ale ...

Zabezpieczyłeś instalację od strony zasilania energetycznego a co od strony przyłącza teletechnicznego? co od strony instalacji AZART? Nie wspomnę już o przepięciach indukujących się na okablowaniu (telefon, domofon, AZART czy alarmówka.

Kompleksow instalacja zapewniajca jakiś tam poziom będzie droższa od wyposażenia wielu domów.

Przy uderzeniu w budynek nie ma najmniejszej szansy na ochronę instalacji.

W zeszłym roky miałem wyładowanie w odległoci ~80m w słup linii SN (linia nie zasila stacji z której ja jestem zasilany) Przepięcia wyindukowane w instalacji były tak duże, że padło mi wszystko z wyjątkiem TV i lodówki Padł nawet komp wyłączony z zasilania (wyjęta wtyczka) i wypięty net.

Tak więc pozostaje tylko się ubezpieczyć od takich sytuacji.

Piorun jest nieobliczalny w swym majestacie i wielkości.

[GienekR]

Wrócę jeszcze do ochronników przepięciowych. U mnie ZE nie wymaga ich stosowania, bo musiały by być zastosowane w conajmniej 3 punktach, tj na lini napowietrznej conajmniej 15m od rozdzielki (kl B), w rozdzielce (kl C), oraz w gniazdkach w najdalszym punkcie każdego obwodu. Próbowałem te zabezpieczenia policzyć (wykonać obliczenia za pomocą odp programu) na przykładzie własnej instalacji ale mi to niebardzo wychodzi. Ale we własnej instalacji zastosowałem ochronniki w rozdzielce. Dałem 4 pojedyńcze bo mam sieć TT a pojedyńcze wychodzą taniej. Zdecydowałem je dać po tym, jak w sąsiada dom uderzył piorun i popaliło mu całą instalację. Wiem, że w takim przypadku to może wiele nie pomóc ale wiem, że w tej materi coś zrobiłem

 

 

Szanowni Forumowicze wracam chyba już po raz ostatni do tematu

zabezpieczeń odgromowo przepięciowych

1. Stosowanie w.w zabezpieczeń to jak ubezpieczenie auto casco nieobowiązkowe , lecz jeśli wykonywać to z całą świadomością i prawidłowo

2.Klasa ochronnika do stosowania na lini napowietrznej to klasa A

klasy B C D stosuje się odpowiednio dalej .

3.Pytanie ???zwykle sieć napowietrzna pracuje w układzie TNC i kontynuowana jest od rozdzielki głównej jako TNS i stąd najczęściej w warunkach przyłączenia ZE określona jako układ TNC-S . Jaka była przyczyna zastosowania układu TT ???

4. Odległośći pomiędzy zabezpieczeniami wynikają z wymaganej indukcyjności dla ograniczenia prądu udarowego,

ze względu na możliwość przeskoku łuku elektrycznego istotny jest sposób układania przewodów i

rozmieszczenie zbezpieczeń w rozdzielkach. Istotny ze względu na możliwość sprzęgania z instalacją odgromową budynku jest też spośób rozprowadzenia instalacji.

 

Wypowiedzi mojej nie traktujcie w żadnym przypadku jako wyczerpującej

temat i pamiętajcie.

 

Zabezpieczenia elektryczne powinny być stosowane kompleksowo

jest to bezwzględny warunek bezpieczeństwa.

 

Dlatego jeszcze raz polecam wykonanie instalacji według dobrego

projektu i sprawdzenie po wykonanu przez kogoś kto naprtawdę

jest fachowcem w tym temacie , szczególnie w przypadku remontów

pozdrawiam Gienek

[Barbicha]

3.Pytanie ???zwykle sieć napowietrzna pracuje w układzie TNC i kontynuowana jest od rozdzielki głównej jako TNS i stąd najczęściej w warunkach przyłączenia ZE określona jako układ TNC-S . Jaka była przyczyna zastosowania układu TT ???

 

Nie koniecznie umnie byla napoczatku TT napowietrzna pozniej TT kablem wylacznie do mojego przylacza i dopiero od ZE TN-S

 

Wspomne o wydzeleniu obwodu dla sieci komputerowej jezeli ktos takowa zamierza posiadac oraz wykorzystac taki obwod do zabezpieczenia sprzetu audio, video. Zabezpieczenie wyzej wymienioneo obwodu roznicowcowka o charakterystyce kV np FAEL oraz ogranicznikiem przepiec klasy D

[ppp.j]

Czy ktoś z Was może wyrazić opinię na temat wyłączników różnicowoprądowych firmy ABC http://www.sumtech.pl/html/k003.html ? Oferta interesująca cena też, tylko co z jakością?

[Pawloo]

czy każdy obwód elektr musi posadać przewody N i PE przyłączane bezpośrednio w skrzynce rozdzielczej tak jak przewód fazowy? Czy wystarczy, że z rozdzielnicy wypowadzę po jednym ( lub po dwa ) przewody N i PE dla wszystkich obwodów?