Grzejniki do POMP CIEPŁA nie dłuższe lub wyższe lecz GRUBSZE? Grzejniki DUBEL.

[d7d]

Gratuluję pandzik!

W lecie nie ma długich okresów chłodu?

Konkrety - co rozumiesz pod pojęciem "długi okres chłodu" - temperatura chłodu i czas trwanie chłodu

[fotohobby]

Tytuł tego wątku brzmi:

"Grzejniki do POMP CIEPŁA nie dłuższe lub wyższe lecz GRUBSZE? Grzejniki DUBEL."

==

Tematyka chłodzenia zawarta jest w innych wątkach..

 

Przyganiał kocioł garnkowi...

No to po co te teksty:

U myślących perspektywicznie, dwukierunkowo działające wymienniki ciepła, zaopatrzone w cichy wentylator poprzeczny, staną się nieodłącznym elementem nowoczesnej instalacji centralnego ogrzewania zimą i centralnego chłodzenia latem.

.

PC z odpowiednimi wymiennikami można także użytkować z powodzeniem w funkcji suchego chłodzenia

Przetestowane w opcji suchego chłodzenia, w klimacie śródziemnomorskim , przez dwa sezony, grzejniki typu REVERS, spisały się bardzo dobrze.

 

Jakoś nie przeszkadzało ci pisanie NIE NA TEMAT w kilku postach tego wątku, ale zapytanie o szczegóły techniczne JAK ZWYKLE powoduje, że chowasz głowę w piasek,

A to przecież istotne - jaką moc chłodniczą ma grzejnik i jaki zapytałem ?

[boguslaw]

(...)

Jakoś nie przeszkadzało ci pisanie NIE NA TEMAT w kilku postach tego wątku, ale zapytanie o szczegóły techniczne JAK ZWYKLE powoduje, że chowasz głowę w piasek,

A to przecież istotne - jaką moc chłodniczą ma grzejnik i jaki zapytałem ?

 

Nie ściemniaj fotohobby.

Co innego jest wtręt w zdanie opisujący nie wyrywkowe lecz pełne możliwości konkretnego produktu a co innego jest rozwijanie dygresji do rozmiarów rozmywających sens wątku głównego.

Parę osób z forum robi tak w wielu wątkach, które przez to rozrastają się do gigantycznych rozmiarów, a z których treści już nikt nie wie o co chodzi... Wątki dominują oderwane od tematu "mini-pyskówki" i nic nikomu nie przynoszące wymądrzanie się...

==

Co do drugiej kwestii. Przywołany konkretny typ grzejnika nie jest przeznaczony dla opcji chłodzenia.

==

Do rzeczy, w kontekście zadawanych w temacie pytań:

Grzejnik nie służy do siadania, wchodzenia po nim na parapet, stawiania na nim różnych przedmiotów...

Rozwiązanie stosowane w aspekcie wykończenia wnętrza: na grzejniki DUBEL na nóżkach (szczególnie niskie o wys. 30-40 cm), usytuowane na posadzce, w pewnej odległości od dowolnej ściany, można postawić ruchomą ławkę lub inne siedzisko, można też je obudować ozdobną, wielofunkcyjną ławą kamienną lub drewnianą, w taki sposób, by zagwarantować swobodny przepływ powietrza wokół grzejnika i poprzez grzejnik.

==

Edytowane 28 Kwietnia przez boguslaw

[fotohobby]

Nie ściemniaj fotohobby.

Co innego jest wtręt w zdanie opisujący nie wyrywkowe lecz pełne możliwości konkretnego produktu a co innego jest rozwijanie dygresji do rozmiarów rozmywających sens wątku głównego.

 

==

 

No to wygląda na to, że jesteś najlepszy w dygresjach, bo w wątku o hybrydowej dystrybucji ciepła też znikałeś pytany o szczegóły techniczne i jej koszt w porównaniu do typowej podłogówki

 

Co do drugiej kwestii. Przywołany konkretny typ grzejnika nie jest przeznaczony dla opcji chłodzenia.

 

No dobrze a ten ?

https://sklep.regulus.com.pl/pl/products/revers-10-r-100-466.html

 

Bo w specyfikacji technicznej jakoś nie ma, a dla projektanta instalacji to ważne

Sam porównywałeś swoje urządzenia do klimakonwektorów, a te dysponują kompletem informacji

Edytowane 28 Kwietnia przez fotohobby

[boguslaw]

No to wygląda na to, że jesteś najlepszy w dygresjach, bo w wątku o hybrydowej dystrybucji ciepła też znikałeś pytany o szczegóły techniczne i jej koszt w porównaniu do typowej podłogówki

 

No dobrze a ten ?

https://sklep.regulus.com.pl/pl/products/revers-10-r-100-466.html

Bo w specyfikacji technicznej jakoś nie ma, a dla projektanta instalacji to ważne

Sam porównywałeś swoje urządzenia do klimakonwektorów, a te dysponują kompletem informacji

 

Temat porównywania cen, różnic w efektywności i elastyczności w dostępie do ciepła hybrydowej dystrybucji ciepła w stosunku do samej podłogówki proponuję omawiać i rozwijać w stosownym wątku.

==

Temat grzejników rewersyjnych oraz możliwości wykorzystywania grzejników z wentylatorami poprzecznymi czyli VENT w opcji suchego schładzania powietrza we współpracy z PC lub GWC, do rozwinięcia w stosownych wątkach.

==

Ten wątek zatytułowany jest: Grzejniki do POMP CIEPŁA nie dłuższe lub wyższe lecz GRUBSZE? Grzejniki DUBEL.

==

[boguslaw]

Przy dokonywanej modernizacji posiadanej instalacji centralnego ogrzewania, wymiana grzejnika cieńszego na grubszy jest możliwa BEZ ŻADNEJ INGERENCJI w istniejące przyłącza.

Wymieniamy grzejnik cieńszy na grubszy i po temacie.

Dobrą praktyką jest by przy okazji każdej poważniejszej ingerencji w instalację c.o. założyć na powrocie filtr mechaniczny.

[boguslaw]

Uzupełniam: Grzejniki Sollarius DUBEL występują także w opcji z wentylatorem poprzecznym (230V, pobór mocy przez wentylator od 3-9W), zamontowanym pod pierwszym wymiennikiem - DUBEL VENT lub pod obydwoma wymiennikami DUBEL TURBO. Wentylatory podwyższają moc grzejnika o 30-60%, grzejniki z wentylatorem są także przydatne do używania ich w funkcji tzw. suchego chłodzenia.

Warunkiem chłodzenia przy pomocy instalacji centralnego ogrzewania jest posiadanie wymiennika z wentylatorem oraz dostęp do chłodnej wody o temperaturze od 11-20 oC - Źródło chłodnej wody obojętne, może to być PC, GWC a nawet zwykła studnia z wymiennikiem koszowym.

Do tego czujnik wilgotności powietrza, higrostat, wyłączający pompę cyrkulacyjną po dojściu poziomu wilgotności powietrza do zadanej wysokości.

 

Gdzie kupić DUBLE? Wszystkie największe firmy sieciowe a także setki innych mniejszych mają w swojej ofercie regulusy lecz najszybszy zakup z dostawą we wskazane miejsce to firmowy sklep internetowy, w którym pojawiają się okresowe promocje.

Edytowane 26 Czerwca przez boguslaw

[Chris Zielonka]

Poproszę o wskazanie gdzie i za ile można zakupić czujnik rosy przełączający cokolwiek.

[boguslaw]

Poproszę o wskazanie gdzie i za ile można zakupić czujnik rosy przełączający cokolwiek.

 

Witam MIstrza Chrisa.

Poprawiłem. Chodziło mi o nie o punkt rosy lecz o poziom wilgotności powietrza. Punkt rosy jest miejscem, w pobliże którego, przy chłodzeniu suchym nigdy nie chcemy dotrzeć.

==

[boguslaw]

Temperatura wody w instalacji używanej do suchego chłodzenia mieści się w łatwo dostępnym zakresie 11-20 oC.

Co do strategii suchego chłodzenia, mamy trzy warianty łatwe do osiągnięcia dla posiadaczy dostępu do chłodnej wody oraz do wymienników z wentylatorem....

Możemy je wykonać tym co mamy (PC + sterownik pokojowy), pod warunkiem posiadania wymienników z wentylatorem w myśl kardynalnej zasady: nie ma efektywnego chłodzenia powietrza bez wymuszonego mieszania się powietrza chłodniejszego z cieplejszym.

 

• Utrzymanie temperatury wnętrza.

Posłużmy się przykładem: Mamy dość dobrze zaizolowany dom, temperatura wnętrza domu wynosi rano np. 22 oC. Zależy nam na podtrzymaniu tej komfortowej dla nas temperatury. Na zewnątrz, w ciągu dnia temperatura powietrza szybko rośnie. Jeśli w instalacji z pracującymi wymiennikami z wentylatorami będziemy już od rana wpuszczać wodę o temp. np. 16 oC, możemy nawet pod kontrolą pokojowego sterownika wnętrza utrzymywać temperaturę wnętrza w pobliżu tej porannej...

 

• Powstrzymanie tempa wzrostu temperatury wnętrza.

Jeśli ciepło z zewnątrz będzie przenikać przez ściany domu w stopniu większym niż moc chłodząca naszej instalacji centralnego schładzania, wówczas pracująca od rana instalacja chłodząca w znacznym stopniu ograniczy tempo wzrostu temperatury wnętrz. Do dyspozycja mamy także obniżanie temperatury wody krążącej w instalacji. przy nieprzekraczaniu dT 12 oC (różnicy temperatur pomiędzy temperaturą powietrza a temperaturą wody w instalacji).

 

• Obniżenie temperatury wnętrza – chłodzenie suche

Jeśli już doszło do przegrzania pomieszczeń (temperatura osiągnęła np. 30 oC!), pracująca od temp. wody w instalacji 18 oC instalacja centralnego schładzania również pozwoli nam na schładzanie suche, prowadzone bezpiecznie pod kontrolą poziomu wilgotności wnętrz. Np. Po osiągnięciu poziomu wilgotności, który uznamy za niekomfortowy, higrostat zatrzyma pracę pompy cyrkulacyjnej, którą wznowi gdy wilgotność powietrza spadnie poniżej zadanego poziomu maksymalnego. Znawcy sterowań łatwo poradzą sobie z tym tematem...

Edytowane 26 Czerwca przez boguslaw

[a.gwozdz]

Poproszę o wskazanie gdzie i za ile można zakupić czujnik rosy przełączający cokolwiek.

 

np.: Thermokon WK01+ - Czujnik kondensacji / przekaźnik

https://hvac4u.pl/1840-thermokon-wk01-czujnik-kondensacjihtml-p-70.html

 

To by z grubsza adresowało problem, pewnie pozostaje wysterowanie

[boguslaw]

Niezaprzeczalne, ewidentne korzyści z posiadania szybko reagujących wymienników miedziano-aluminiowych (grzejników o małej masie całkowitej).

• MAŁA ENERGIA STARTOWA: Gdy włączymy spięte z nimi dowolne źródło ciepła, zaczynają grzać niemal natychmiast. Instalację taką można wykorzystywać w każdym chłodniejszym okresie o każdej porze roku.

• ŁATWE ZATRZYMANIE GRZANIA: przy zaniku potrzeb grzewczych lub przy pojawieniu się istotnych uzysków ciepła możemy szybko przerwać grzanie.

• PRZY DOŁOŻENIU WENTYLATORA – a konkretnie cicho pracującego wentylatora poprzecznego możemy grzać szybciej z większą dynamiką, przy stałym dostępie do chłodnej wody o temp. pomiędzy 11 a 20 oC (m. in. posiadacze PC) możliwe jest centralne CHŁODZENIE - podczas upałów możemy podtrzymywać komfortową, niższą temperaturę wszystkich lub wybranych wnętrz.

==

Pobór mocy przez 1 wentylator (w zależności od tego na którym pracuje biegu) wynosi od 3 do 9W.

(11 wentylatorów poprzecznych pracujących na maksymalnym III biegu wymaga tyle energii co jedna żarówka 100-watowa).

==

CZUJEMY SIĘ BEZPIECZNIE PRZEZ CAŁY ROK. Panujemy nad temperaturą wnętrza, panujemy nad kosztami ogrzewania, panujemy nad komfortem cieplnym, panujemy nad przyszłością naszej instalacji, gdyż instalacja c.o. oparta na szybkich grzejnikach jest nie tylko łatwa do sterowania lecz także łatwa do modyfikowania.

Edytowane 7 Lipca przez boguslaw

[boguslaw]

Grzejniki Sollarius DUBEL, grzejniki nie szersze, nie wyższe lecz grubsze mogą zapewnić odpowiednią moc grzewczą w instalacjach o obniżonych parametrach temperatury zasilania. Powtórzę: przy dokonywanej modernizacji posiadanej instalacji centralnego ogrzewania w kierunku ogrzewania niskotemperaturowego, wymiana grzejnika cieńszego na grubszy jest możliwa BEZ ŻADNEJ INGERENCJI w istniejące przyłącza. Wymieniamy grzejnik cieńszy na grubszy i po temacie.

Tym samym wielkość miejsca dedykowanego na grzejnik nie ulega zmianie. Przy grzejnikach usytuowanych we wnękach nie ma innej opcji jak założenie grzejnika grubszego. Fakt, że grzejnik jest  grubszy, nie zmienia estetyki pomieszczenia tym bardziej, że ten nowy, grubszy grzejnik może być pomalowany na kolor inny niż dotychczasowy biały, w większości przypadków bez dopłaty i wydłużenia czasu realizacji zamówienia.

Aby jeszcze bardziej zwiększyć moc grzejnika a także by uzyskać zmienną dynamikę efektu grzewczego (grzanie szybsze - ważne przy ogrzewaniu pomieszczeń użytkowanych okresowo) do dyspozycji mamy grzejnik grubszy zaopatrzony w cicho pracujący wentylator poprzeczny. Praca wentylatora przyspiesza mieszanie powietrza chłodniejszego z ciepłym powstającym w grzejniku i w jego bezpośrednim otoczeniu. Szczególnie w większych pomieszczeniach aktywne mieszanie powietrza chłodniejszego z ciepłym ma znaczenie dla wyrównywania temperatury w obrębie ich całej kubatury.

[boguslaw]

Jak z dostępnością Sollarius Dubel? W pełni sezonu może być z tym problem.

Ponieważ grzejniki miedziano-aluminiowe są kilkakrotnie lżejsze od stalowych, dostawy we wskazane miejsce, realizowane poprzez firmy kurierskie, nie stanowią problemu. Nawet grzejniki dwumetrowe można dostarczyć na europalecie, ustawione pionowo...

[boguslaw]

Informacja od monterów instalacji: chętnie montują DUBLE z wielu powodów - m.in. grzejniki miedziano-aluminiowe są znacznie lżejsze od grzejników trzypłytowych, do ich montażu nie trzeba dokonywać żadnych przeróbek instalacji, ich przyłącza są usytuowane w standardowym miejscu, ze standardowym rozstawem...

Bez względu na kierunek., w którym będzie podążał rynek źródeł ciepła, emiter ciepła, grzejnik o znikomej bezwładności cieplnej zawsze będzie robił różnicę!

[Krzysztof_x]

Starczy już tego SPAMu z reklamami. 

[d7d]

2 godziny temu, boguslaw napisał:

Informacja od monterów instalacji: chętnie montują DUBLE z wielu powodów - m.in. grzejniki miedziano-aluminiowe są znacznie lżejsze od grzejników trzypłytowych, do ich montażu nie trzeba dokonywać żadnych przeróbek instalacji, ich przyłącza są usytuowane w standardowym miejscu, ze standardowym rozstawem...

Bez względu na kierunek., w którym będzie podążał rynek źródeł ciepła, emiter ciepła, grzejnik o znikomej bezwładności cieplnej zawsze będzie robił różnicę!

Drogie te grzejniki 

1 752,14 zł

Najniższa cena produktu w okresie 30 dni przed wprowadzeniem obniżki: 570,72 zł+207%

Cena regularna: 2 503,05 zł-30%

Cena katalogowa:2 503,05 zł

https://sklep.regulus.com.pl/pl/products/dubel-ds4-140-bocznozasilany-ral-9003-outlet-933.html?country=1143020003&utm_source=iai_ads&utm_medium=google_shopping&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIsam28-bMiQMV4RiiAx0HdSHOEAQYAyABEgIu5fD_BwE

Łatwość montażu (bo lekkie) to żaden argument.

Bezwładność cieplne - czyż nie ogrzewanie podłogowe ma zaletę bo ma dużą bezwładność / akumulacyjność cieplną?

[boguslaw]

Ok. Skomentuję.

1. Powtórzę i rozwinę: Informacja od monterów instalacji - lekkie, możliwość wykonania jednoosobowego montażu nawet największego grzejnika, nie mówiąc o oszczędzaniu kręgosłupa przy transporcie pionowym i poziomym. Możliwość montażu na lekkich ścianach z gipsokartonu bez specjalnych stelaży...

2. Drogie? Są jeszcze droższe... Grzejniki wykonane w 100% z miedzi (układ wodny) i aluminium (lamele + osłony) nie mogą być tanie. Materiał kosztuje tyle ile stalowy w detalu.  Korzyści z takiej konstrukcji? Szybki dostęp do ciepła, mała energia startowa, wysoka sprawność, całkowita nierdzewność a to przekłada się na żywotność taką jaką ma instalacja w miedzi czyli kilkadziesiąt lat.

3. Wysoka bezwładność podłogówki stanowi jej zaletę? Wielu i coraz więcej użytkowników uważa, że stanowi jej podstawową wadę... W wielu obiektach zastosowanie podłogówki jest całkowicie nieracjonalne. W porach przejściowych (70% sezonu grzewczego) dynamika grzejnika- emitera wyprodukowanego ciepła powinna jaka najbardziej współgrać z dynamiką pogodową

Pozdrawiam

[boguslaw]

Uzupełnię mój pogląd i komentarz.

Bez względu na kierunek., w którym będzie podążał rynek źródeł ciepła, emiter ciepła, grzejnik o znikomej bezwładności cieplnej zawsze będzie robił różnicę! Dlaczego?

Posiadacz grzejników o małej masie całkowitej, np. takich jak regulusy, do uzyskania pełnej mocy grzewczej instalacji potrzebuje wielokrotnie mniejszej ilości energii startowej (5 do 7 razy) w stosunku do posiadacza grzejników o większej masie całkowitej (panele, żeberka).

Ponadto różnica w czasie doprowadzenia instalacji do temperatury efektywnego grzania dla grzejników o małej masie całkowitej w porównaniu tych o większej masie całkowitej wynosi w każdym cyklu około 20 minut (co przekłada się wprost na zdecydowanie mniejsze wahania temperatury wnętrza i oszczędność w gospodarowania wytworzoną energią)...

[fotohobby]

50 minut temu, boguslaw napisał:

 

3. Wysoka bezwładność podłogówki stanowi jej zaletę? Wielu i coraz więcej użytkowników uważa, że stanowi jej podstawową wadę... W wielu obiektach zastosowanie podłogówki jest całkowicie nieracjonalne. W porach przejściowych (70% sezonu grzewczego) dynamika grzejnika- emitera wyprodukowanego ciepła powinna jaka najbardziej współgrać z dynamiką pogodową

Pozdrawiam

Możesz przytoczyć te opinie ?

Teraz mamy sezon przejściowy ? Nocą 0C w dzień 6C

A powietrze nawiewane do nomu ma praktycznie taką samą temperaturę nocą, jak i w dzień

To jaki tu niby występuje problem z wysterowaniem ?