Grzejniki do POMP CIEPŁA nie dłuższe lub wyższe lecz GRUBSZE? Grzejniki DUBEL.

[d7d]

3 godziny temu, boguslaw napisał:

Ok. Skomentuję.

ad.1 - jaka jest to zaleta dla inwestora ?? Do tego mało kto w domku buduje ścianki działowe z gipsokartonu.

ad.2 - szybki dostęp do ciepła - o ile szybsza w sekundach lub w minutach? Ile wynosi sprawność takich grzejników porównaniu ze zwykłymi markowymi stalowymi ?

ad.3 - bezwładność ogrzewania ma podobno zaletę przy ogrzewaniu PC (lub bezpośrednio prądem) w taryfie G12 , G12w

Jak taka mała bezwładność cieplna ma się do ogrzewania przy pomocy PC w czasie defrostu?

 

[boguslaw]

Tematy rzeka...

Niewielu inwestorów jest w stanie ocenić na czym polegają kardynalne różnice pomiędzy poszczególnymi rozwiązaniami, jak prezentuje się katalog korzyści i minusów, zgadzając się na montaż tego co jest modne lub tego co proponuje instalator. Ktoś kto zna się na usługach, będzie świetnie wiedział na jakim rozwiązaniu więcej i łatwiej się zarabia... I to jest klucz do zrozumienia trendu. Zarabia kosztem komfortu aktualnego i przyszłego użytkownika nieruchomości.  

Dla mnie optymalna konfiguracja to: Źródło ciepła + prosty, odpowiedniej wielkości zbiornik ciepła (magazyn ciepła, obsługa defrostu, przede wszystkim zabezpieczający źródło ciepła przed taktowaniem, jeśli istnieje takie ryzyko), dynamiczne, precyzyjnie dawkujące ciepło emitery, podłogówka mniejszościowo, głównie w strefach komunikacji.

Z jednej strony grzanie, z drugiej strony zatrzymanie grzania. Zatrzymanie grzania jest bardzo istotne ekonomicznie, ma także znaczenie dla komfortu cieplnego. Przy gwałtownym wzroście nasłonecznienia, przy dużych różnicach temperatury pomiędzy nocą a dniem, przy pojawieniu się niespodziewanych uzysków ciepła (a takich w obecnych domach jest wiele) powinniśmy mieć możliwość szybkiego przerwania emisji ciepła przez grzejniki do ZERA.

 

Zestawienie czasu reakcji na impuls cieplny przy stałej mocy kotła dT =30 ºC (20-50 ºC) dla grzejnika o wysokości 60 cm i długości 80cm.

1. Regulus - 4 min 75 s

2. Kermi - 17 min 85 s

3. Purmo - 19 min 55 s

4. Brugman- 21 min 60 s

A teraz jadę w góry.  Pozdrawiam

 

[fotohobby]

I zapewne te 15 minut różnicy między Regulusem a Purmo spowoduje, że zestresowani brakiem komfortu cieplnego mieszkańcy będą siedzieć pod kocem i szczękać zębami

@boguslaw ty już sięgasz po tak irracjonalne argumenty, że robi się to śmieszne

Oczywiście - klientowi-laikowi może wydawać się, ze to ma fundamentalne znaczenie i swój cel osiągniesz, ale tu na forum budzi to tylko pobłażliwy uśmiech...

[d7d]

W dniu 9.11.2024 o 08:46, boguslaw napisał:

Zestawienie czasu reakcji na impuls cieplny przy stałej mocy kotła dT =30 ºC (20-50 ºC) dla grzejnika o wysokości 60 cm i długości 80cm.

1. Regulus - 4 min 75 s

2. Kermi - 17 min 85 s

3. Purmo - 19 min 55 s

4. Brugman- 21 min 60 s

A teraz jadę w góry.  Pozdrawiam

 

Jednocześnie Regulus o 15 minut szybciej będzie zimny.

Dziwne te zestawienie czasów

Regulus - 4 min 75 s to chyba 5 min 15 s ???

Kermi - 18 min 25 s ??

Burgman to 22 min 0 s ??

CLTL+C -> CTRL+P - błąd powielany od lat ??

[boguslaw]

23 godziny temu, d7d napisał:

Jednocześnie Regulus o 15 minut szybciej będzie zimny.

Dziwne te zestawienie czasów

Regulus - 4 min 75 s to chyba 5 min 15 s ???

Kermi - 18 min 25 s ??

Burgman to 22 min 0 s ??

CLTL+C -> CTRL+P - błąd powielany od lat ??

Dziękuję Ci d7d za zwrócenie uwagi. Ach ten pośpiech... Zorientowałem się po chwili co do swojej pomyłki, lecz byłem już w drodze w góry. Było fantastycznie. Inwersja, w dolinie +1 oC, w górze w słońcu +15. Ja byłem w górze...

Wpis miał wyglądać następująco:

 1. Regulus - 4,75 min (285 sekund)

2. Kermi - 17,85 min

3. Purmo - 19,55 min

4. Brugman- 21,60 min (1296 sekund)

Wzmiankowany grzejnik R6/80 wraz z wodą ma masę 7,63 kg, natomiast grzejnik z przeciwległego bieguna czasów ... wraz wodą ma masę 34,56 kg.

Regulus do podjęcia efektywnej pracy będzie potrzebował znacznie mniejszej energii startowej. 1 m2 podłogówki ma masę ok. 150-300 kg czyli taką ile ma wraz z wodą 20-40 regulusów! Regulus szybciej stygnie? Tak lecz ten czas będzie różny od czasu rozgrzewania, gdyż inna będzie dT pomiędzy grzejnikiem a otoczeniem grzejnika, inne jest także medium odbierające ciepło czyli powietrze, medium o dużym oporze cieplnym... Ale przecież to świetnie wiesz.

Żeby doprecyzować, skoro uwagi zeszły na ten tor... Regulus R6/80 nagrzeje się (od 20ºC do 50ºC)  osiągając maksymalną moc nominalną o około 15 minut szybciej W KAŻDYM CYKLU GRZANIA w porównaniu do grzejnika stalowego podobnej wielkości. 15 minut to bardzo wiele, szczególnie gdy chcemy dążyć do oszczędności połączonej z maksymalnym komfortem cieplnym. Po dojściu do pożądanej temperatury regulusy relatywnie szybciej się schłodzą, podczas gdy grzejniki o dużej masie będą bez potrzeby grzały dalej... Który system grzejnikowy będzie precyzyjniej dawkował ciepło? Który zagwarantuje wyższy komfort cieplny? Który system będzie w efekcie tańszy w eksploatacji? Który system będzie wymagał mniejszej ilości elementów sterujących?

===

Wracając do tematu wątku czyli grzejników o podwójnej grubości typu Sollarius DUBEL. Podawałem korzyści  wymieniane przez instalatorów. Korzyści wymieniane przez inwestorów? Grzejnik mocniejszy nie oznacza grzejnik większy. Grzejnik mocniejszy bez przeróbki instalacji czyli wymiana bez kosztów, przy tej samej aranżacji wnętrza. Dla grzejników montowanych we wnękach, dla grzejnika o większej mocy, wynikającej z jego większej grubości, nie ma alternatywy.

Łączę wyrazy szacunku

Bogusław

 

[fotohobby]

Godzinę temu, boguslaw napisał:

Który system grzejnikowy będzie precyzyjniej dawkował ciepło? Który zagwarantuje wyższy komfort cieplny? Który system będzie w efekcie tańszy w eksploatacji? Który system będzie wymagał mniejszej ilości elementów sterujących?

===

Piszesz, jakbyś ogrzewał kurną chatę, albo drewniany szałas w górach.

A w dobrze ocieplonym, budowanym metodą tradycyjną domu, jego właściciel nie zauważy różnic w komforcie, czy oszczędności energii, czy będzie miał Regulusa, czy Purmo. Obydwa układy oczywiście nie będą różniły się też "ilością elementów sterujących"

Za to źródło ciepła z Regulusami zaliczy więcej start/stopów a to akurat nie jest korzystne.

Szczególnie w przypadku pomp ciepła.

[boguslaw]

Wątek stanowi o grzejnikach podwójnej grubości, jako alternatywy dla montażu grzejników dłuższych lub wyższych przy powstaniu konieczności powiększenia (przewymiarowania) już posiadanych grzejników. Nie wszyscy mają świadomość istnienia takiej alternatywy.

Przy grzejnikach szybko reagujących na zmiany w zapotrzebowaniu na ciepło, w większości przypadków zbędne staje się sterowanie pogodowe, grzejniki takie umożliwiają względnie szybkie krótko- lub długotrwałe podniesienie temperatury powietrza.

Posiadanie odpowiedniej wielkości (dla posiadanego źródła ciepła) zbiornika ciepła, umożliwia optymalizację produkcji i magazynowania ciepła, optymalizację dystrybucji ciepła na rzecz poszczególnych pomieszczeń, ochronę przed taktowaniem każdego źródła ciepła, w którym dojść może do takiego ryzyka. Brak odpowiedniej wielkości zbiornika buforowego producenci pomp ciepła uważają za błąd w sztuce instalacyjnej WYKLUCZAJĄCY! roszczenia gwarancyjne.

[fotohobby]

14 godzin temu, boguslaw napisał:

. Brak odpowiedniej wielkości zbiornika buforowego producenci pomp ciepła uważają za błąd w sztuce instalacyjnej WYKLUCZAJĄCY! roszczenia gwarancyjne.

Zapomniałeś dodać NIEKTÓRZY producenci.

I to raczej stojący w mniejszości
I często jest to tylko bufor symbolicznej wielkości dla wspomożenia defrostu, na "magazyzowanie i optymalizację dystrybucji ciepła" ma znikomy wpływ

[asolt]

47 minut temu, fotohobby napisał:

Zapomniałeś dodać NIEKTÓRZY producenci.

 

Nic nie zapomniał, co chciał napisać napisał.

Jeżeli mowa o producentach to Daikin, jeden z największych, jeden z liderów rynku HVAC nic nie wspomina o konieczności instalacji buforów nie tyle dla utrzymania gwarancji, co dla serwisowego pierwszego uruchomienia PC.

Widac brakuje im tak światłych i wizjonerskich umysłow w swoich szeregach, takich jak chociażby Bogusław.

[boguslaw]

W dniu 12.11.2024 o 22:05, fotohobby napisał:

Zapomniałeś dodać NIEKTÓRZY producenci.

(...)

ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ pisze o takim wymogu otwarcie. Daikin, który nie wymaga tego wprost, nie przyzna jednak, że taki zbiornik jest według tej firmy całkowicie zbędny...

Jeżeli buforowy zbiornik ciepła może pomóc w poprawieniu płynności w pracy każdego źródła ciepła (poza kotłem elektrycznym), w jego ochronie przed taktowaniem, może pomóc w magazynowaniu jakichkolwiek nadwyżek ciepła przy spadku zapotrzebowania na nie a cena takiego "gołego zbiornika" to zaledwie niewielki ułamek ceny inwestycji, to nie ma żadnego racjonalnego powodu, by takiego "bezpiecznika" nie montować.

==

FAQ: "Czy grzejniki Sollarius-DUBEL można zamawiać w kolorze innym niż biały?"

Oczywiście. Gama dostępnych kolorów jest bardzo duża - wzorniki barwne RAL oraz TIGER.

[fotohobby]

No to dobrze, daj mi choci

W dniu 25.11.2024 o 17:21, boguslaw napisał:

ZDECYDOWANA WIĘKSZOŚĆ pisze o takim wymogu otwarcie. Daikin, który nie wymaga tego wprost, nie przyzna jednak, że taki zbiornik jest według tej firmy całkowicie zbędny...

 

TO podaj chociaż z ośmiu markowych producentów, a ja już sobie znajdę te zapisy

Tu na przykład karta Mitsu:

https://pvsky.pl/wp-content/uploads/2021/11/Warunki-gwarancji-1.pdf

A tu instrukcja:
https://nts-energy.pl/wp-content/uploads/2021/08/Instrukcja-Mitsubishi-Zubadan.pdf

 

Cytat

Jeżeli buforowy zbiornik ciepła może pomóc w poprawieniu płynności w pracy każdego źródła ciepła (poza kotłem elektrycznym), w jego ochronie przed taktowaniem

Oczywiście, w instalacji grzejnikowej to urządzenie może okazać się niezbędne dla prawidłowej pracy źródła ciepła......

[boguslaw]

Przy podłogówce i wycięciu z obiegu przez elementy sterujące większości obwodów, źródła ciepła typu PC lub kocioł gazowy zdecydowanie mogą taktować. Przyznał to także Andrzej vel asolt w jednej ze swoich wypowiedzi.

==

FAQ: Czy grzejniki o podwójnej grubości mają podwojoną moc grzewczą?

Grzejniki typu Sollarius Dubel (podwójny wymiennik miedziano-aluminiowy, grubość grzejników- 18 cm)mają moc grzewczą wyższą od grzejników składających się z pojedynczego wymiennika (grubość 9 cm) o 60-70% w zależności od długości grzejnika.

Lokalizacja i rozstawy przyłączy jak w tradycyjnych grzejnikach:

boczne (grzejniki są odwracalne, nie mają lewej i prawej strony, zatem nie trzeba zaznaczać strony przyłącza przy ich zamawianiu),

dolnozasilane od dołu z boku (standard europejski, rozstaw 50mm, odwracalne- także nie ma lewych i prawych grzejników)

dolnozasilane centralnie - zamawiane najczęściej do nowych obiektów, w których wykonawca instalacji nie musi wiedzieć, jakiej wielkości grzejniki będą montowane i nie ma znaczenia, z której strony ma być zasilanie a z której powrót.

[fotohobby]

2 godziny temu, boguslaw napisał:

Przy podłogówce i wycięciu z obiegu przez elementy sterujące większości obwodów, źródła ciepła typu PC lub kocioł gazowy zdecydowanie mogą taktować. Przyznał to także Andrzej vel asolt w jednej ze swoich wypowiedzi.

 

To prawda, a teraz podaj tych producentów pomp ciepła, którzy wymagają buforów w instalacji, żeby nie stracić ochrony gwarancyjnej.