Grupa Szczecińska

[zachcianka]

Mniejsza o to ale czy zauważacie żeby po chałupie unosił się kurz z podłogi?

To dość zasadnicze pytanie bo mam dwa psy, które niestety i kurzą i kłaczą...

[ciexxom]

Mam pytania do posiadających ogrzewanie podłogowe

Myślę o wodnym, ale mam parę wątpliwości,

Czy zdarzyły się wam , może ktoś słyszał, żeby się rozszczelniło lub co gorsza

przeciekało?

I pytania z serii obalanie mitów:

- czy faktycznie wzosi się kurz z podłogi,

- i nasila reumatyzm ?

 

Może głupie ale jakoś tak się słyszy a chciałabym rozwiać wątpliwości co poniektórych członków rodziny...

 

Ogrzewanie grzejnikowe działa na zasadzie konwekcji ogrzewa powietrze wprawiając je w ruch dół grzejnika zaciąga chłodne ogrzewa miedzy lamelkami i "wypuszcza"ogrzane - ciągły ruch powietrza

Ogrzewanie podłogowe działa promienikowo ( zasada promieniowania termicznego - poczytać w internecie ) nie wprawia w ruch powietrza .

Optymalna temp. ogrzewa, podłogowego to taka gdzie nie odczuwamy ciepła stojąc na posadzce ( temp. ciała 37 ) wiec i posadzki zbliżona , wtedy jest nie szkodliwa .Czesto podaje sie temp. max 45 st. ale trzeba pamietać iż to temperatura wody zasilającej ogrzewanie podlogowe wychodzącej z żródła ciepła

Ogrzewanie z "rtl" lub "uniboxów" pozwala na osiąganie wyszej temperatury posadzki w systemie cyklicznym i z tego wzgledu nie należy stosowac ich w miejscu przeznaczonym na stały pobyt ludzi tylko w łazienkch i wiatrołapch itp.

W ogrzewaniu podłogowym nie ma co sie rozszczelnic ponieważ układa sie ją z całej rury bez złączek . mozna uszkodzić tylko mechanicznie ( warto zrobic zdjecia po montażu )

poniszy link rozwieje wątpliwosci

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ogrzewanie

pozdrawiam

Muszę poprawić. Ogrzewanie podłogowe jest przede wszystkim konwekcyjne tzn ogrzewa powietrze, które unosi sie do góry itd. Radiacja jest mała bo temperatura podłogi jest niska. Max temp podłogi ogrzewanej to ok 27 st. Więcej powoduje poczucie dyskomfortu.

 

ogrzewanie podłogowe absolutnie niema nic wspolnego z konwekcja która to powoduje iż masy goracego powietrza unoszą sie ku górze i tam sie odkładają . ogrzewanie podłogowe to promieniowanie termiczne które działa na zasadzie przekazywania energi termicznej a nie ogrzewaniu powietrza które jest nosnikiem ciepła w przypadków grzejników

ogrzewanie podłogowe wykorzystuje promieniowanie termiczne które ma ogrzaniczony zakres promieniowania co jest bardzo blisko powiązane z fizyka kwantową .

prosze kliknąć poniszy link aby sie przekonać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_cieplne

kurz wymuszonym ogrzewanie podłogowym - to mit

jak i szkodliwość podłogówki

w przypadku dalszych wątpliwosci . mozna zasiegnąć opini użytkowników podłogówki od kilku lat .

zalety ogrzewania według mnie najwieksze

brak"suchego" powietrza

brak grzejników

komfort cieplny , ekonomiczna eksploatacja ( konieczne niskotemperaturowe zródło ciepła - kondensacyjny, pompa ciepła)

pozdrawiam

[ciexxom]

Mniejsza o to ale czy zauważacie żeby po chałupie unosił się kurz z podłogi?

To dość zasadnicze pytanie bo mam dwa psy, które niestety i kurzą i kłaczą...

 

Jeżeli chodzi o pieski to koniecznie muszą mieć miejsce bez ogrzewania podłogowego ( żadna izolacja - koce ,styropian itp. nic nie da)

czesto jest to hol lub korytarz. To dosyć ważne .

[Teska]

witajcie

 

 

czy toś ma namiar na projektanta wnętrz???? bym prosiła na pw...

[forum_user]

aja odradzam podłogowe Poczytaj wątek o domu pasywnym, tam pokazują się głosy nieśmiało krytykujące podłogówkę, przez samych jej juższczęśliwych posiadaczy, jak np "żonie ciągle zimno" "dokup sobie koniecznie grzejnik wysokotemperaturowy" Co innego bezlitosna matematyka, radosne obliczanie o ile nizsze rachunki za ogrzewanie co innego życzenie "chcę żeby było ciepło" Rezultat jest raczej taki,że mając dwa takie same pomieszczenia, jedno z podłogówka a drugie zwykłe i taka sama temp uzyskana w środku - w tym z podłogówką marźniemy... Wielbiciele podłogówki nie mogą sie więc doczekać srogich zim, bo wtedy dopiero ponoć będą z niej naprawdę zadowoleni. Tylko ile dni w roku mamy srogą zimę??? Ja, po wysłuchaniu wszystkich zadowolonych z podłogówki oraz przeczytaniu wielu chwalących lektur, postanowiłam wyłożyć podłogówką korytarze w swoim domu. Niech sobie stamtąd wpływa korzystnie na bilans temperatur w całym domu... A to, że przy podłogówce powietrze się nie chce ruszać to akurat dla mnie największa wada...

[matam]

aja odradzam podłogowe Poczytaj wątek o domu pasywnym, tam pokazują się głosy nieśmiało krytykujące podłogówkę, przez samych jej juższczęśliwych posiadaczy, jak np "żonie ciągle zimno" "dokup sobie koniecznie grzejnik wysokotemperaturowy" Co innego bezlitosna matematyka, radosne obliczanie o ile nizsze rachunki za ogrzewanie co innego życzenie "chcę żeby było ciepło" Rezultat jest raczej taki,że mając dwa takie same pomieszczenia, jedno z podłogówka a drugie zwykłe i taka sama temp uzyskana w środku - w tym z podłogówką marźniemy... Wielbiciele podłogówki nie mogą sie więc doczekać srogich zim, bo wtedy dopiero ponoć będą z niej naprawdę zadowoleni. Tylko ile dni w roku mamy srogą zimę??? Ja, po wysłuchaniu wszystkich zadowolonych z podłogówki oraz przeczytaniu wielu chwalących lektur, postanowiłam wyłożyć podłogówką korytarze w swoim domu. Niech sobie stamtąd wpływa korzystnie na bilans temperatur w całym domu... A to, że przy podłogówce powietrze się nie chce ruszać to akurat dla mnie największa wada...

A ja polecam podłogówke

Za obieg powietrza niech odpowiada wentyalcja.

Przyznam iz przy obecnych temperaturach temp odczuwalna w pom. z podlogowka jest mniejsza niz tam gdzie jest kaloryfer ale jest to efekt zmian wilgotnosci. My w taki przypadku uruchamiamy kominek.

[forum_user]

kolejna wada podłogówki: musisz mieć wtedy wentylację mechaniczną z rekuperatorem, niech Ci brzęczy całodobowo Bo grawitacyjna za bardzo schładza te nikłe ciepełko i źle działa bez grzejnika pod oknem... Uzależnij się od prądu na amen, agregat zastępczy obowiązkowy....

Kominek będę miała, no ale przecież nie w każdym pokoju Z zasady też nie robię podłogówki nikomu w sypalni, zła jonizacja powietrza...

[sonia2003]

kilka słów odnośnie moich spostrzeżeń w użytkowaniu podłogówki.

Na początku w ogóle nie chciałam jej mieć, po wizycie u znajomych którzy mają tylko podłogówkę. Było mi po prostu u nich zimno (ale jak się okazało coś u nich jest nie tak).

Podłogówkę mam w kuchni i w łazienkach. W pozostałych pomieszczeniach grzejniki. W łazienkach jest bardzo ciepło, więc podłogówka się sprawdza i nie czekam na mrozy, aby zaczęła sprawnie chodzić.

A kominek użytkujemy każdego dnia, bo mamy z płaszczem wodnym.

Ja osobiście na podłogówkę nie narzekam.

[forum_user]

ja zastanawiam sie jeszcze trochę nad podłogówką w kuchni, bo mam tam okno do ziemi a w grzejnik podłogowy mogą wpadać śmiecie, ale wentylacja kuchni jest bardzo ważna i chyba znajdę miejsce na ścienny jakiś ładny grzejnik blisko tej szyby do ziemi...

[Asia i Robert]

Widzę że temat podłogówki na topie.

No tak zima za pasem

U nas prawie cały dół podłogówka i łazienki u góry

do tego wentylacja mechaniczna z rekuperatorem i kominek z płaszczem

wszystko smiga aż miło

gdy w nocy wygasa w kominku i stygną grzejniki, podłogówka powoli oddaje ciepło, które unosi się do góry na pięterko

 

temperatura akurat do spania - piec kondensacyjny prawie się nie załącza

 

generalnie same plusy podłogówki

dodać do tego solidne ocieplenie i zima nam nie straszna

[ciexxom]

szanowni forumowicze . jestem z szokowany wypowiedziami . mam pytanie czy ktoś ma ogrzewanie podłogowe wiecej niz kuchnia , łazienka itp.

ponieważ te ogrzewania podłogowe są wykonane" bez podmieszania" a ich zasada działania opiera sie na wodzie z instalacji grzejnikowej ( stąd ciepła posadzka) i nie mozna porównywac tego do ogrzewania podłogowego z zainstalowanym mieszaczem z zaworem trójdrogowym i sterownikami pogodowymi .jeżeli ktoś tłumaczy iz podłogówka zacznie działać jak przyjda mrozy . to posiada "zerową " wiedze na ten tamat . o temperaturze wody zasilającej decyduje kocioł ( AUTOMATYKA) która na podstawie nachylenia krzywej grzania wyznacza temperatury graniczne i jeżeli jest zimno to parametry są nie prawidłowo ustawione . np.

 

punkt krzywej grzania - 1.5 daje nam odnosnik np. iz przy tem zewn. 0 st c. woda grzewacza oscyluje w okoł 50 st c. i tak podnosząc ten punkt wzrasta temp. wody grzewczej . ( bardzo to uprosciłem) . nastepnym czynikiem jest tak zwany wpływ temperatury pomieszczenia który ustawia sie procentowo wzglendem pracy dla temperat. zewnetrznej . i jeszcze kilka innych czyników ( optymalizacje załaczeni i wyłaczen kotła ) które to uwzgledniaja dużą bezwładnośc ogrzewania podłogowego .

jesli zaś chodzi o wydajnośc ogrzewania podłogowego to ona w 100% procentach pokrywa zapotrzebowanie na ciepło z 1m2 ogrzewania podłogowego przy roz 20 cm tz 42st. mozna osiągnąć do 72 w/m oczywiscie ważne są zdolnosci tranzytowe danego materiału . ogrzwanie podłogowe to kilka ważnych elementów składowych scisle z sobą współpracujących .

a ogrzewania podłogowe z " rtl" unibox" - czyli mało powieszchniowe to bardzo uproszczone rozwiązania poniszy link bardzo obrazuje takie rowiązanie i ich prostote

http://www.cieplydom.com.pl/ogrzewanie_cieply_dom_szczecin_d.html

 

jeżeli ktoś decyduje sie na powieszchnie ogrzewania wiekszą niz 40 m2 to powinien pomysleć raczej o kotle kondensacyjnym ( nie twierdze że inne sie nie nadają ) ponieważ tego typu kotłu są "rozwiniete" po wzgledem sterownia pogodowego i regulacji . nieodzownego składnika nowoczesnej instalacji .

w razie wątpliwosci prosze o pytania . postaram sie pomóc

 

 

[ciexxom]

jeszcze jedno . przy zastosowaniu kominka z płaszczem wodnym i wymienikiem ciepła . instalacja samego ogrzewania podłogowego jest wykluczona ( chyba że zastosujemy bufor ciepła ) wtedy najbardziej optymalny jest układ mieszany grzejniki - podłogówka . rozwiązanie po przez osobne obiegi grzewcze lub troche mniej skomplikowane ; rozdzielacz do podłogówki z pompą i wbudowanym mieszaczem z stałotemperaturową regulacją . gorąca woda z kominka przez wymiennik trafia bezposrednio w grzejniki a do ogrzewania podłogowego jest ograniczana przez głowice termostatyczną i mieszana przez układ mieszający wbudowany w rozdzielacz .

na rynku pojawiły sie już wspólne rozdzielacze: podłogowo-grzejnikowe . jeżeli na jednej kondygnacji wystepuja dwa rodzaje ogrzewań i jest to dobre rozwiązanie i dosyc ekonomiczne . oczywiscie przy zachowaniu pewnych standartów .

[ciexxom]

przepraszam , umkneło ; link do opisu takiego rozdzielacz wspólnego

 

http://www.tece.pl/index.php?action=product&category=1&group=49

 

to na tyle podło. pozdrawiam

[RadekO]

kolejna wada podłogówki: musisz mieć wtedy wentylację mechaniczną z rekuperatorem, niech Ci brzęczy całodobowo Bo grawitacyjna za bardzo schładza te nikłe ciepełko i źle działa bez grzejnika pod oknem... Uzależnij się od prądu na amen, agregat zastępczy obowiązkowy....

Kominek będę miała, no ale przecież nie w każdym pokoju Z zasady też nie robię podłogówki nikomu w sypalni, zła jonizacja powietrza...

 

A my mamy podłogówkę i reku, który wcale nie brzęczy. Nawet na 3 poziomie niewiele słychać jego działanie. Jest w pomieszczeniu gospodarczym, nad którym jest łazienka i z którym sąsiadują wyłącznie pomieszczenia niemieszkalne. Zatem nie taki diabeł straszny...............

[perm]

ogrzewanie podłogowe absolutnie niema nic wspolnego z konwekcja która to powoduje iż masy goracego powietrza unoszą sie ku górze i tam sie odkładają . ogrzewanie podłogowe to promieniowanie termiczne które działa na zasadzie przekazywania energi termicznej a nie ogrzewaniu powietrza które jest nosnikiem ciepła w przypadków grzejników

ogrzewanie podłogowe wykorzystuje promieniowanie termiczne które ma ogrzaniczony zakres promieniowania co jest bardzo blisko powiązane z fizyka kwantową .

prosze kliknąć poniszy link aby sie przekonać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_cieplne

Proponuję sprawdzić sobie jaka jest temperatura źródła w grzejnikach radiacyjnych. http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=614

To że podłoga ogrzewa przede wszystkim powietrze można sprawdzić przybliżając rękę do ogrzewanej podłogi. Przy jej temperaturze ok 27 st ciepło jest odczuwalne mniej więcej z 15 - 30 cm. Tyle wynosi "zasięg" radiacji podłogi. Gdyby nie powietrze nagrzało by sie tylko to co jest w takiej odległości.

[ciexxom]

ogrzewanie podłogowe absolutnie niema nic wspolnego z konwekcja która to powoduje iż masy goracego powietrza unoszą sie ku górze i tam sie odkładają . ogrzewanie podłogowe to promieniowanie termiczne które działa na zasadzie przekazywania energi termicznej a nie ogrzewaniu powietrza które jest nosnikiem ciepła w przypadków grzejników

ogrzewanie podłogowe wykorzystuje promieniowanie termiczne które ma ogrzaniczony zakres promieniowania co jest bardzo blisko powiązane z fizyka kwantową .

prosze kliknąć poniszy link aby sie przekonać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_cieplne

Proponuję sprawdzić sobie jaka jest temperatura źródła w grzejnikach radiacyjnych. http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?ID=614

To że podłoga ogrzewa przede wszystkim powietrze można sprawdzić przybliżając rękę do ogrzewanej podłogi. Przy jej temperaturze ok 27 st ciepło jest odczuwalne mniej więcej z 15 - 30 cm. Tyle wynosi "zasięg" radiacji podłogi. Gdyby nie powietrze nagrzało by sie tylko to co jest w takiej odległości.

 

ok. mozemy pójśc krok dalej aby wyjasnic Panu że podłogówka to tylko i wyłacznie promieniowanie cieplne a nie konwekcja

mianowicie radjacja a promieniowanie to praktycznie to samo . grzejnik radiacyjny ( przewaznie aluminiowy) mam małą powieszchnie grzewczą wiec wymaga wyszej temperatury aby promieniowanie cieplne było " wydajniejsze"

ale jest jeszcze jeden element wazny -grzejnik " wisi" na scianie - niema styku z żadną powieszchnią i promieniowanie odaje w bardzo wolny sposób do powietrza ( ogrzewa je) ale nie wprowadza w ruch ( brak konwekcji) co jest zaletą -przewaznie takie grzejniki montuje sie w służbie zdrowia , piekarnie cukiernie . nasuwa sie pytanie to czemu tam nie stosowac podłogówki , odpowiedz prosta . grzejnik na noc wyłaczymy i rano załaczymy . dużo mniejsza bezwładnośc niz podłogówka . podłogówka ma wiekszą powieszchnie ( wieksze promieniowanie ) wiec wymagana nisza temperatura , czyli również mniejsza różnica miedzy podłogówką a powietrzem ( okoł 10-15) wiec konwekcja znikoma.

dodatkowo wszystkie elementy stykajhące sie z ogrzewaną podłoga pobierają energie i zgodnie z prawami fizyki po absorbcji i zrównaniu mają zdolnosci emisyjne tej energi .

ale czas konczyć ten wątek . jeżeli uważa Pan dalej iz podłogowe ogrzewanie to konwekcja - to znaczy że fizyka i prawa natury to farsa dla Pana

miło było podyskutowac . pozdrawiam

[perm]

Chętnie bym odpowiedział ale rzeczowych argumentów w Twoim tekscie niestety nie znalazłem żadnych. Proponuję jednak poczytać ze zrozumieniem choćby materiał w przytoczonym przeze mnie linku. Jeżeli jest to zbyt trudne do zrozumienia to proponuję jeszcze raz prosty test - sprawdzenie w jakiej odległości odczuwa się ciepło od ogrzewaniej podłogi. Taka jest tez zdolność radiacyjnego ogrzewania podłogówki. Nieduża ze względu na jej dopuszczalną temperaturę. Gdyby podłogówka nie oddawała ciepła głównie przez konwekcję to w praktyce nie oddawała by go prawie wcale.

Tyle z mojej strony, chciałbym skomentować to o grzejnikach ale dla mnie sensu nie ma to żadnego. Bezsensem jest pisanie że

grzejnik...promieniowanie odaje w bardzo wolny sposób do powietrza ( ogrzewa je) ale nie wprowadza w ruch ( brak konwekcji)"

Powietrze ogrzane zawsze będzie przemieszczało się do góry czyli wystąpi konwekcja.

[ciexxom]

Chętnie bym odpowiedział ale rzeczowych argumentów w Twoim tekscie niestety nie znalazłem żadnych. Proponuję jednak poczytać ze zrozumieniem choćby materiał w przytoczonym przeze mnie linku. Jeżeli jest to zbyt trudne do zrozumienia to proponuję jeszcze raz prosty test - sprawdzenie w jakiej odległości odczuwa się ciepło od ogrzewaniej podłogi. Taka jest tez zdolność radiacyjnego ogrzewania podłogówki. Nieduża ze względu na jej dopuszczalną temperaturę. Gdyby podłogówka nie oddawała ciepła głównie przez konwekcję to w praktyce nie oddawała by go prawie wcale.

Tyle z mojej strony, chciałbym skomentować to o grzejnikach ale dla mnie sensu nie ma to żadnego. Bezsensem jest pisanie że

grzejnik...promieniowanie odaje w bardzo wolny sposób do powietrza ( ogrzewa je) ale nie wprowadza w ruch ( brak konwekcji)"

Powietrze ogrzane zawsze będzie przemieszczało się do góry czyli wystąpi konwekcja.

 

przykro mi starałem sie to załatwić w łagodny sposób

ale cóż

to cytat z linku podanego przez Pana

"Konwekcja ma miejsce, gdy ciepło jest przekazywane z płynu do ciała stałego (lub vice versa)."

no wiekszego idiotyzmu nikt napisac nie mógł . Jak sie pan odniesie do tego iż , sam pan stwierdził iz konwekcja wystepuje w podłogówce a promieniowanie w grzejnikach radiacyjnych . według cytatu z linku podanego przez pana . to wszystko jest ogrzewane wodą( płynem) i jest konwekcją zaprzecza pan sam sobie . nie znam ogrzewania bez płynu ( tylko nadmuch - co napewno jest konwekcją )

 

teraz drugi cytat z panskiego linku

"Promieniowanie jest to przesyłanie strumienia ciepła z jednego ciała do innego bez ogrzewania „medium” znajdującego pomiędzy tymi dwoma ciałami np. powietrze nie bierze udziału w tym procesie. Słońce ogrzewa Ziemię bez ogrzewania atmosfery pomiędzy tymi ciałami."

 

tu sie moge zgodzić ( czesciowo - z słoncem nie jest tak dokładnie atmosfera ma rózne składy gazowe i różne cisnienie na różnych wysokosciach itp.)

ale do rzeczy . Prosze mi wybaczyc ale żle pan to interpretuje . miedzy ogrzewaniem a panem ( powiedzmy ciałem stałym) nie ma żadnego medium , dlatego wczesniej wspominałem o tym iż z grzejnikiem niema pan styczności tylko z podłogówką ( bezposrednie przekazywanie energi) . i tom ogrzewanie podłogowe "wylewka-posadzka" jest tym ciałem emitującym promieniowanie "strumien" ciepła a pan i inne przedmioty sa drugim ciałem absorbującym te ciepło -promieniowanie .

praktyczny przykład do sprawdzenia w domu

prosze sobie rozgrzać do "czerwoności" kawałek metalu i zblizyc go ( ostrożnie)

do ciała . ciepło które pan odczuwa to emisja promieniowania termicznego zgodnie z prawami Kirchhoffa wybitnego fizyka . zgadzam sie że promieniowanie cieplne to fale elektromagnetyczne np. podczerwień tez jest promieniowaniem cieplnym emitowanym przez wszystkie ciała .

 

ale jak pisałem wczesniej to praktycznie dział fizyki kwantowej i wyjasnianie klientowi który bądż co bądż jest raczej laikiem w tych sprawach zasad ogrzewania podłogowego czy grzejnikowego jest normalnie " burzą mózgów "

i raczej nie ułatwiło by to wyboru .

pozdrawiam . i zachęcam do pruszania innych tematów

 

p.s. przepr. za błedy

[perm]

...

Sorry, może kogoś innego takie "dysputy" bawią, mnie nie. Naprawdę prosze poczytać. Proszę podgrzać ten sam kawałek metalu do 27 st i sprawdzić w jakiej odległości "czuć" to ciepło, może się w końcu zrozumiemy.

[ciexxom]

...

Sorry, może kogoś innego takie "dysputy" bawią, mnie nie. Naprawdę prosze poczytać. Proszę podgrzać ten sam kawałek metalu do 27 st i sprawdzić w jakiej odległości "czuć" to ciepło, może się w końcu zrozumiemy.

 

oczywiscie nisza temp. słabsze promieniowanie i dlatego nie może byc żadnego medium ( kontakt bezposredni ) jak by Pan unosił sie nad ogrzewaniem podłogowym to z pewnością by pan zmarzł . to jest w formie żartu nie próby urażenia kogokolwiek .