Ciemna kolorystyka elewacji

[fighter1983]

Zapraszam serdecznie do lektury wpisu blogowego poświęconego tematyce czarnych i bardzo ciemnych elewacji. 

Czarne elewacje - blog fighter1983

 

[Kaizen]

"drugie już jest fałszywe - że takie elewacje blakną. Tu akurat nie do końca można się z tym zgodzić, ze względu na to, że czarne pigmenty są dość dobrze odporne na działanie UV. "

Jakoś mi się rozmija ze zdjęciem umieszczonym poniżej tego tekstu:

 

Co do DS...

Jedyneczkę ma grafitowy Knauff Expert Fasada/Dach/Podłoga EPS 80 λ 31. Jedynkę mają nieliczne - ale zarówno grafitowe jak i białe.

Swisspor podaje DS(70,-)2 - taki sam dla białego eps 70 0,038, Lambdy White czy grafitowego LAMBDA MAX fasada.

Czy to nie mit, że biały jest bardziej odporny na wysoką temperaturę?

I czy oby na pewno istotne jest, żeby EPS miał jak najmniejsza odkształcalność, czy żeby miał jak najbardziej zbliżoną do rozszerzalności tynku, kleju i siatki, żeby się odkształcały tak samo i naprężenia na ich styku były jak najmniejsze?
"Przy ciemnej kolorystyce w upalny dzień temperatura podłoża rzędu 80-90 stopni Celsjusza nie jest niczym niezwykłym"

+

"W przypadku wszystkich styropianów pamiętajmy, że surowiec z którego powstaje - czyli polistyren - spieniany jest w temperaturze około 74 stopni, w momencie, gdy nasza fasada osiąga te wartości temperaturowe, styropian zaczyna wracać do stanu sprzed spienienia. "

 

nie oznacza dyskwalifikacji ciemnych elewacji?

Ciemna elewacja to proszenie się o kłopoty. Bo dodajmy cień i i naprężenia z tego wynikające (czy to cień od okapu, innych budynków, elementów zamocowanych na elewacji, roślin, parapetów itd. itp. czy też między elewacją południową wystawioną na maksymalne promieniowanie a wschodnią czy zachodnią (w zależności od pory dnia). Czy to pracującą elewację na zmianę wystawioną na słońce i stygnącą gdy się schowa za chmurkę... Efekty na ciemnym asfalcie takiego działania w zimie mamy regularnie pod kołami.

[fighter1983]

30 minut temu, Kaizen napisał:

"drugie już jest fałszywe - że takie elewacje blakną. Tu akurat nie do końca można się z tym zgodzić, ze względu na to, że czarne pigmenty są dość dobrze odporne na działanie UV. "

Jakoś mi się rozmija ze zdjęciem umieszczonym poniżej tego tekstu:

 

Co do DS...

Jedyneczkę ma grafitowy Knauff Expert Fasada/Dach/Podłoga EPS 80 λ 31. Jedynkę mają nieliczne - ale zarówno grafitowe jak i białe.

Swisspor podaje DS(70,-)2 - taki sam dla białego eps 70 0,038, Lambdy White czy grafitowego LAMBDA MAX fasada.

Czy to nie mit, że biały jest bardziej odporny na wysoką temperaturę?

I czy oby na pewno istotne jest, żeby EPS miał jak najmniejsza odkształcalność, czy żeby miał jak najbardziej zbliżoną do rozszerzalności tynku, kleju i siatki, żeby się odkształcały tak samo i naprężenia na ich styku były jak najmniejsze?
"Przy ciemnej kolorystyce w upalny dzień temperatura podłoża rzędu 80-90 stopni Celsjusza nie jest niczym niezwykłym"

+

"W przypadku wszystkich styropianów pamiętajmy, że surowiec z którego powstaje - czyli polistyren - spieniany jest w temperaturze około 74 stopni, w momencie, gdy nasza fasada osiąga te wartości temperaturowe, styropian zaczyna wracać do stanu sprzed spienienia. "

 

nie oznacza dyskwalifikacji ciemnych elewacji?

Ciemna elewacja to proszenie się o kłopoty. Bo dodajmy cień i i naprężenia z tego wynikające (czy to cień od okapu, innych budynków, elementów zamocowanych na elewacji, roślin, parapetów itd. itp. czy też między elewacją południową wystawioną na maksymalne promieniowanie a wschodnią czy zachodnią (w zależności od pory dnia). Czy to pracującą elewację na zmianę wystawioną na słońce i stygnącą gdy się schowa za chmurkę... Efekty na ciemnym asfalcie takiego działania w zimie mamy regularnie pod kołami.

Niektóre wpisy blogowe staram się pisac ponad podziałami - bez faworyzowania firm i ten taki miał być. 

Wiem doskonale które mają DS 1 i 2. Etixx 0031 też ma 1. Co ciekawe ani lambda white ani mega white nie mają 1. 

Na zdjęciu masz mnóstwo błędów to nie jest kwestia blaknięcie pigmentu - ta są spękania i deformacje i gra światła i cienia w dużej mierze. Pigment i jego blaknięcie w czasie to najmniejszy problem. 

Będąc 0-1 kowym - tak najrozsądniej byłoby sobie wybić z głowy ciemne elewacje przy styropianie a już na pewno przy grafitowych (w znacznej większości) ale to tak jakby prowadzić prohibicję w tym kraju. 

Odnośnie białego i grafitowego EPS - pod ciężarem danego słowa o nieujawnieniu źródła badań i szczegółów - gdyby te podano oficjalnie do wiadomości - sprzedaż grafitów wszystkich powinna spaść do 0 I byłoby to najrozsądniejsze i najkorzystniejsze co mogłoby się stać z pkt widzenia użytkownika i wykonawcy. Ale obiecałem - nie powiem. Tak etixx, white i mega white też.

Nie jesteś w stanie zapewnic tej samej odkształcalności warstwy izolacji termicznej i warstwy zbrojącej.

Zatem jedyne do czego możesz dążyć to jak najmniejsze DS70 inna sprawa że powinno być także DS80 i DS90 bo takie temperatury też występują na powierzchniach ciemnych elewacji.

 

 

 

 

 

[fighter1983]

Blog docelowo ma się stać źródłem wiedzy dla czata gpt zaimplementowanego w stronę proeticsa. 

Bot ma czytać te moje wypociny i uczyć się z niego - tak aby udzielić najbardziej na ile to możliwe i precyzyjnej odpowiedzi. 

Ten wpis zajął mi około 4h, a zdaje sobie sprawę z tego, że w obecnych czasach mamy pokolenie które: 

Czerpie wiedzę z rolek 

Nie potrafi czytać ze zrozumieniem

Tak obszerny wpis jest zbyt nudny i zbyt dlugi , aby współczesny przeciętny użytkownik sieci zadał sobie trud przeczytania go (a ze zrozumieniem to już wogole) 

Dlatego też porzuciłem kilka lat temu tworzenie bloga, to było bez sensu. Wrzucając post na FB o podciąganiu kapilarnym i ze zdjęciem poglądowym ludzie zaczęli komentować samo zdjęcie - nie treść. 

Ale postanowiłem że krok po kroku - blog nasyce wszystkim lub prawie wszystkim co wiem - tak aby mój czat gpt mógł z tego skorzystać i udzielać trafnych , rzeczowych porad. 

Ogrom pracy przede mną , i jeszcze mnóstwo aspektów do opisania, ale powoli, wpis po wpisie zbuduje ta bazę. 

Jutro już powinien zacząć korzystać z wiedzy tego wpisu - na ile skutecznie - okaże się. 

[Kaizen]

55 minut temu, fighter1983 napisał:

Wiem doskonale które mają DS 1 i 2. Etixx 0031 też ma 1

Wiedzę czerpiesz z tekstów marketingowych na stronie internetowej, czy z oficjalnych dokumentów, pod którymi ktoś odpowiedzialny się podpisuje?

 

50 minut temu, fighter1983 napisał:

Czerpie wiedzę z rolek 

Czy może ogonek Ci zjadło, i miało być "Czerpię wiedzę z rolek"?

[fighter1983]

3 minuty temu, Kaizen napisał:

Wiedzę czerpiesz z tekstów marketingowych na stronie internetowej, czy z oficjalnych dokumentów, pod którymi ktoś odpowiedzialny się podpisuje?

 

Czy może ogonek Ci zjadło, i miało być "Czerpię wiedzę z rolek"?

Strona Knauf: etixx 0031 

OZNACZENIE WEDŁUG NORMY

EN 13163:2012+A1:2015. EPS EN 13163-T(1)-L(2)-W(2)-S(2)-P(5)-BS100-DS(N)2-DS(70,-)1-TR100

Ale faktycznie w KT jest rozbieżność 

Odnośnie ogonka - serio ? 

[Kaizen]

4 minuty temu, fighter1983 napisał:

Ale faktycznie w KT jest rozbieżność 

Serio? Nie bazujesz na dokumentacji? Przecież w tym oznaczeniu na stronie wiele parametrów się nie zgadza. I T, i S, i DS(N), i DS(70,-). I na tej podstawie doradzasz klientom? Przecież ...

 

Godzinę temu, fighter1983 napisał:

Wiem doskonale

a kto twierdzi inaczej, ten

 

Godzinę temu, fighter1983 napisał:

Czerpie wiedzę z rolek 

Nie potrafi czytać ze zrozumieniem

 

[fighter1983]

27 minut temu, Kaizen napisał:

Serio? Nie bazujesz na dokumentacji? Przecież w tym oznaczeniu na stronie wiele parametrów się nie zgadza. I T, i S, i DS(N), i DS(70,-). I na tej podstawie doradzasz klientom? Przecież ...

 

a kto twierdzi inaczej, ten

 

 

odnosze wrazenie ze znalazles niescislosc pomiedzy oficjalna informacja zawarta na stronei Knauf a deklaracja wlasnosci uzytkowych - wystawiona przez firme Knauf i wlasnie wylowiles sobie z calego wpisu jakies rzeczy do ktorych mozna by bylo sie przyczepic. Przed chwila zapytalem Cezarego o to - niewykluczone, ze bedzie update dokumentów wkrótce.

a z ciekawosci wygrzebalem post z 2017 kiedy etixx startowal na rynku, deklarowany byl wtedy wg: ETIXX: EPS EN 13163 T(2)-L(2)-W(2)-S(5)-P(5)-BS100-DS(N)5-DS(70,-)2-TR100

tak czy inaczej - jezeli chodzi o to, zeby przznac Ci racje i pogratulowac spostrzegawczosci ze wychwiciles blad pomiedzy info na stronie Knauf a aktualnymi dokumentami - gdzie uzylem jako zrodla : na 90% masz racje, w temacie prawidlowych oznaczen stosowanych aktualnie na tym konkretnym produkcie. 

 

[Kaizen]

4 godziny temu, fighter1983 napisał:

odnosze wrazenie ze znalazles niescislosc

Słusznie Watsonie. Znalazłem "nieścisłość". Jak do tego doszedłeś?

Ale ważniejsze jest to, że nie bazujesz na oficjalnych dokumentach. To ryzykowne (delikatnie mówiąc).

4 godziny temu, fighter1983 napisał:

wystawiona przez firme Knauf i wlasnie wylowiles sobie z calego wpisu jakies rzeczy do ktorych mozna by bylo sie przyczepic.

Gwoli ścisłości inne nieścisłości wyłowiłem wcześniej.

Nie klei mi  się, że zdjęcie pokazuje blaknięcie - a twierdzisz, że nie blaknie.

Twierdzisz, że elewacja nagrzewa się powyżej temperatury "implozji" EPS - a nie zniechęcasz do takowej elewacji.

W kolejnym wpisie, gdzie tak buńczucznie stwierdziłeś, że wiesz doskonale i podałeś nieprawidłowe dane, a potem pojechałeś:

5 godzin temu, fighter1983 napisał:

w obecnych czasach mamy pokolenie które: 

Czerpie wiedzę z rolek 

Nie potrafi czytać ze zrozumieniem

 

to czego się spodziewałeś?

Jak ma odebrać to czytający, jak nie impertynencję i atak na interlokutora? 

A na wytłuszczone pytanie ciągle nie udzieliłeś odpowiedzi. Powielasz mit o gorszej odporności grafitu na temperaturę, niż białego styropianu - chociaż oficjalne, zbadane parametry tego nie potwierdzają.

To jest wiedza z rolek? Czy potrafisz uzasadnić swoje stanowisko?

 

4 godziny temu, fighter1983 napisał:

na 90% masz racje

 

W czym? Nie badałem tych materiałów, więc nie mogę mieć zdania co do ich parametrów. Więc na 10% w czym nie mam racji? Że należy bazować na dokumentacji technicznej? Poważnie na 10% należy ufać stronom www gdy deklaracje  potwierdzone przez Instytut Techniki Budowlanej i Polskie Centrum Badań i Certyfikacji  podają inne dane?

 

  

4 godziny temu, fighter1983 napisał:

w temacie prawidlowych oznaczen stosowanych aktualnie na tym konkretnym produkcie

 

A wrzucisz te oznaczenia NA PRODUKCIE? Faktycznie są niezgodne z deklaracją (a zgodne z www)?

[fighter1983]

4 godziny temu, Kaizen napisał:

Słusznie Watsonie. Znalazłem "nieścisłość". Jak do tego doszedłeś?

Ale ważniejsze jest to, że nie bazujesz na oficjalnych dokumentach. To ryzykowne (delikatnie mówiąc).

masz szybka reakcje Knaufa - oficjalna strona wprowadza w błąd na chwilę obecną. Spojrzałem w zgodność z normą na stronie a nie w deklaracji wlasciwosci uzytkowych. moj błąd jak i producenta w tym przypadku. Powieliłem go. 

 

4 godziny temu, Kaizen napisał:

Nie klei mi  się, że zdjęcie pokazuje blaknięcie - a twierdzisz, że nie blaknie.

Twierdzisz, że elewacja nagrzewa się powyżej temperatury "implozji" EPS - a nie zniechęcasz do takowej elewacji.

trochę tru przeinaczasz. Starzenie się koloru w przypadku czarnych pigmentów serio nie jest istotnym problemem. każdy kolor się starzeje - nie ma siły, ale akurat czarne są mniej podatne na to niż np czerwony czy niebieski. Poza tym serio - akurat starzenie się koloru to nie jest najwiekszy problem. 

Dlaczego miałbym zniechęcać? całość tekstu ma na celu przedstawienie problematyki. Nie twierdzę, że to jest dobre rozwiązanie, ale nie jest niewykonalne. 

 

4 godziny temu, Kaizen napisał:

A na wytłuszczone pytanie ciągle nie udzieliłeś odpowiedzi. Powielasz mit o gorszej odporności grafitu na temperaturę, niż białego styropianu - chociaż oficjalne, zbadane parametry tego nie potwierdzają.

Odniosłem się wyżej: 
Odnośnie białego i grafitowego EPS - pod ciężarem danego słowa o nieujawnieniu źródła badań i szczegółów - gdyby te podano oficjalnie do wiadomości - sprzedaż grafitów wszystkich powinna spaść do 0 I byłoby to najrozsądniejsze i najkorzystniejsze co mogłoby się stać z pkt widzenia użytkownika i wykonawcy. Ale obiecałem - nie powiem. Tak etixx, white i mega white też.

i nie ma sensu drazyc tego tematu - obiecałem, nie ujawnie źródła, możesz to uznać za herezję - jak uważasz. 

4 godziny temu, Kaizen napisał:

Więc na 10% w czym nie mam racji?

istniała możliwość chociażby aktualizacji dokumentacji i stąd rozbieżność miedzy KT/DWU a oficjalna strona Knaufa - mała bo mała  - stąd ".... na 90%"

 

 

 

[Kaizen]

7 godzin temu, fighter1983 napisał:

Odnośnie białego i grafitowego EPS - pod ciężarem danego słowa o nieujawnieniu źródła badań i szczegółów - gdyby te podano oficjalnie do wiadomości - sprzedaż grafitów wszystkich powinna spaść do 0 I byłoby to najrozsądniejsze i najkorzystniejsze co mogłoby się stać z pkt widzenia użytkownika i wykonawcy. Ale obiecałem - nie powiem. Tak etixx, white i mega white też.

To czegoś nie rozumiem. Najpierw wskazujesz jako istotny parametr DS(70,-) twierdząc, że biały ma lepszy. Gdy wykazuję, że nie ma takiej zależności, bo zarówno biały jak i grafitowy miewa deklarowany zarówno 1 jak i 2 to twierdzisz, że jest jakiś skrzętnie skrywany parametr, którego nie ma w deklaracjach, który wykazuje większą odporność białego na wyższą temperaturę? Czymże ta większa odporność miałaby się objawiać, skoro nie powoduje zmiany wymiarów? 

Zakrawa na teorię spiskową i mitologię.

Już nawet pomijając, że wystarczy tynk odbijający zdecydowaną większość promieniowania żeby nawet nasłoneczniona elewacja nie zbliżała się nawet do 50*.

[fighter1983]

Godzinę temu, Kaizen napisał:

To czegoś nie rozumiem. Najpierw wskazujesz jako istotny parametr DS(70,-) twierdząc, że biały ma lepszy. Gdy wykazuję, że nie ma takiej zależności, bo zarówno biały jak i grafitowy miewa deklarowany zarówno 1 jak i 2 to twierdzisz, że jest jakiś skrzętnie skrywany parametr, którego nie ma w deklaracjach, który wykazuje większą odporność białego na wyższą temperaturę? Czymże ta większa odporność miałaby się objawiać, skoro nie powoduje zmiany wymiarów? 

Zakrawa na teorię spiskową i mitologię.

Już nawet pomijając, że wystarczy tynk odbijający zdecydowaną większość promieniowania żeby nawet nasłoneczniona elewacja nie zbliżała się nawet do 50*.

Parametr wychodzi jak w DWU 

Inna rzecz jest bardzo niepokojaca. Serio biały jest dużo lepszy.