Dom rekreacyjny na zgłoszenie a nadanie numeru budynku

[varsovia011]

Dzień dobry, liczę na poradę - czy w przypadku budynku rekreacyjnego gmina ma prawo odmówić nadania numeru?

Mam działkę przeznaczoną w MPZP na rekreację - (ML- TERENY ZABUDOWY REKREACJI INDYWIDUALNEJ), na której można budować również domy całoroczne.

Domek na zgłoszenie został już wybudowany i chciałam uzyskać numer - ale w gminie powiedzieli mi że nadają numery tylko w przypadku domów zamieszkałych całorocznie, gdzie ktoś będzie zameldowany.

Poczytałam trochę i nie znalazłam takiego wymogu - czy ktoś może wyjaśnić czy gmina ma prawo odmówić nadania numeru z tego powodu?

Domek nie jest jeszcze naniesiony na mapy, bo mam pilniejsze wydatki (geodeta powiedział, że nie ma obecnie takiego wymogu żeby go ujawniać)

Zamierzam mimo wszystko wysłać taki wniosek, tylko nie wiem czy w tym przypadku nie lepiej byłoby wnioskować o nadanie numeru budynku w budowie?

[Elfir]

wystąp o nadanie numeru działce. Bo tak naprawdę to nie domy są numerowane, tylko działki

[Elfir]

(działki w sensie nieruchomości)
I to żadna łaska gminy tylko obowiązek wynikający z prawa geodezyjnego.

[Elfir]

17 minut temu, henrykow napisał:

@Elfir każda działka ma swój nr i to nie gmina nadaje numery działkom tylko geodezja. I dla dla przejrzystości tematu działka ma swój nr i dom który stoi na niej ma też swój nr i są to różne numery np działka 100/3 a dom który na niej stoi ma nr 56.

Nie. Pisałam o numerze posesji:

Prawo geodezyjne:
Art.  47a.  [Ewidencja miejscowości, ulic i adresów – zakres danych, zakładanie, zadania gminy]

1.  Do zadań gminy należy:

1) ustalanie numerów porządkowych oraz zakładanie i prowadzenie ewidencji miejscowości, ulic i adresów;

(...)

7.   Numery porządkowe dotyczące budynków wybudowanych lub prognozowanych na nieruchomościach przyległych do ulicy położonej na granicy gminy lub przyległej do tej granicy ustalają, w drodze porozumienia, właściwi miejscowo wójtowie (burmistrzowie, prezydenci miast).

(...)

9.  Numery porządkowe nowo budowanych budynków, niewykazanych w ewidencji, o której mowa w ust. 4, ustala się przed rozpoczęciem ich użytkowania.

[Elfir]

3 godziny temu, henrykow napisał:

 

Chyba nie, teraz  o tym piszesz ale w poprzednich postach pisałaś o nadawaniu przez gminę numerów działkom.

 

 

Przeczytaj ustawę. Zacytowałam tylko kilka kluczowych podpunktów. 
Numer porządkowy dostaje posesja (czyli nieruchomość, działka) i nie musi być zabudowana. 
Nadawanie numeru porządkowego to obowiązek władz gminy a nie jakaś łaska urzędnika, który będzie stawiał warunki. 

Język polski zawiera cos takiego jak synonimy. Jeśli piszę pewne rzeczy z pamięci, to mogę użyć innych słów niż w użyto ustawie, a które de facto oznaczają to samo.
 

[Elfir]

Godzinę temu, henrykow napisał:

Skoro tak twierdzisz to powiedz kto nadaje numery działkom po podziale na budowlane. I wskaż konkretnie punkt w ustawie na która się powołujesz który mówi że gmina nadaje numery działkom.

Ale autor nie pyta o numery geodezyjne (które są nadawane z automatu podczas podziału, więc nie ma żadnego powodu by o nie pytać), ale numery porządkowe posesji (żeby dostać adres pocztowy)!

Prawo geodezyjne:
Art.  47a.  [Ewidencja miejscowości, ulic i adresów – zakres danych, zakładanie, zadania gminy]

1.  Do zadań gminy należy:

1) ustalanie numerów porządkowych 

 5) dane adresowe określające: a) numery porządkowe budynków mieszkalnych oraz innych budynków przeznaczonych do stałego lub czasowego przebywania ludzi, w tym w szczególności budynków: biurowych, ogólnodostępnych wykorzystywanych na cele kultury i kultury fizycznej, o charakterze edukacyjnym, szpitali i opieki medycznej oraz przeznaczonych do działalności gospodarczej, wybudowanych, w trakcie budowy i prognozowanych do wybudowania".
 

[Elfir]

Jak jest ulica na której dopiero zabudowywane są działki, to nikt tego nie numeruje domów wg. kolejności wybudowania domu tylko wg. kolejności działek gdzie po lewej są nieparzyste a po prawej parzyste numery. I niezabudowana działka dostaje normalnie numer.

Przecież może być sytuacja w której ktoś ma działkę letniskową na której stawia kampera na lato. I jak zgłasza się do systemu odbierania śmieci to myślisz, że zakład odbierający odpady wie co to jest działka o numerze geodezyjnym 236/2?. Nie, dostaje wykaz adresów z numerami porządkowymi z których ma odbierać odpady. Wiec niezabudowana działka też musi mieć numer, z tym ze najczęściej jest on nadawany na wniosek własciciela a nie z urzędu. 

[Elfir]

W dniu 30.09.2024 o 10:48, varsovia011 napisał:

Domek na zgłoszenie został już wybudowany i chciałam uzyskać numer - ale w gminie powiedzieli mi że nadają numery tylko w przypadku domów zamieszkałych całorocznie, gdzie ktoś będzie zameldowany.

 

Możesz też załatwić gminę ich własną bronią: zamelduj na miesiąc w tym domku. Nadadzą numer i się wymeldujesz.

[Elfir]

Godzinę temu, henrykow napisał:

 

I jeszcze zwróć uwagę, że odpisuję na konkretną sytuację autora, który miał działkę/nieruchomość gruntową/posesję (synonimy) z możliwością zabudowy - czyli domyślnie budynek jest tam prognozowany do wybudowania, co spełnia przesłanki ustawowe (a urząd nie ma prawa narzucać właścicielowi działki kiedy dom ma wybudować).
A nie na jakieś ogólnikowe pytanie jak nadać numer porządkowy polu ornemu czy lasom.
 

[Elfir]

6 minut temu, henrykow napisał:

Ręce opadają, toszto ja o tym piszę a Ty twierdziłaś że gmina nadaje numery działkom a posesja, dom a działka to dwie różne rzeczy

Słownik języka polskiego:
Posesja: "wydzielony teren, zwykle z budynkiem mieszkalnym, stanowiący czyjąś własność"
Nieruchomość: "grunt wraz z zabudowaniami, stanowiące czyjąś własność"
Działka: "kawałek ziemi, będący czyjąś własnością, na którym można wybudować budynek lub przeznaczyć pod uprawę"

Jak widać - to są synonimy.

Dlatego jak pisze "możesz nadać numer swojej posesji", to jest to to samo co "możesz nadać numer swojej nieruchomości".

Ja mam wrażenie ze ty nie czytasz kompletnie pierwszego wpisu autora
 

[Elfir]

12 minut temu, henrykow napisał:

Dopóki domu tam nie ma i nie jest zgłoszony zamiar jego budowy to nr od gminy nie dostanie. Ja tego sobie nie wymyśliłem tylko takie jest prawo.

Tylko ty cytujesz prawo ogólnikowo a ja dla konkretnej sytuacji autora (bo ogólnikowa go raczej nie interesuje). Powinien dostać numer nawet na pustą działkę, skoro zgłosił budowę. Bo wykazał zamiar - budynek był prognozowany do wybudowania. 
A teraz to już zupełnie nie ma podstaw odmowy, skoro budynek stoi.
Chyba, że autor nie napisał prawdy i działka nie jest pod zabudowę całoroczną a ma tylko funkcję rekreacyjną. 

***
Gmina dała autorowi wyjście - jeśli to będzie obiekt całoroczny w którym się zamelduje, to nadadzą numer. Więc niech wniosek o numer złoży z wnioskiem o meldunek (a jaki numer wpisać do meldunku, niech mu wyjaśni gmina). 

[Elfir]

18 godzin temu, henrykow napisał:

 Ty radziłaś autorce aby składała wniosek na nadaniu numeru działce

To powiedz mi jaki numer porządkowy (nie geodezyjny) ma jego działka?

Do nadawania numeru porządkowego gmina nie ma podstaw aby żądać spełniania wymogów prawa budowlanego przez budynek. Są na to wyroki sądów (chodziło o sytuację nadania numeru porządkowego samowoli budowlanej oraz budynkowi nieodebranemu - w czasie budowy)

[Elfir]

3 godziny temu, henrykow napisał:

Nie ma żadnego . Nie rozumiesz że działka ma nr geodezyjny np 100/2, 22, 34/1

Ja nigdzie nie pisałam o uzyskaniu numeru geodezyjnego. Wyłącznie porządkowy. Działka, na której ktoś zamierza budowę, jest w trakcie budowy może takowy uzyskać. Podałam przepisy. 
 

[Elfir]

Godzinę temu, henrykow napisał:

Nie wypisuj głupot tylko słuchaj a raczej czytaj co do Ciebie piszę. Gmina nie nadaje nr działkom tak jak to Ty twierdzisz, gmina nadaje numery domom/posesji. Już Ci pisałem abyś sobie sprawdziła na geoportalu  w zakładce "Mapa Terenowa" albo "Mapa Satelitarna" jak wygląda numeracja działek zabudowanych i nie zabudowanych bo Ty cały czas twierdzisz że każda działka musi mieć numer (nie geodezyjny) porządkowy (nie mam pojęcia co to za porządkowy nr biorąc pod uwagę że pisałaś że nie chodzi geodezyjny)

Czyli ustawa kłamie w paragrafie Art.  47a pkt 7 kiedy mowa o prognozowanym budynku (czyli fizycznie nie istnieje) i numer dostaje posesja/działka/nieruchomość jeszcze niezabudowana?

I nadal nie opisuję LOSOWEJ działki z geoportalu tylko konkretny przypadek autora.

[varsovia011]

W dniu 1.10.2024 o 19:15, henrykow napisał:

Dopóki domu tam nie ma i nie jest zgłoszony zamiar jego budowy to nr od gminy nie dostanie. Ja tego sobie nie wymyśliłem tylko takie jest prawo. Wiem to z własnego podwórka gdy kupiłem działkę nr domu nie dostałem dopiero gdy składałem papierki na budowę gmina nadała mi nr domu choć jeszcze  jak już pisałem nie miałem wytyczonych fundamentów.

Autor ten domek wybudował na zgłoszenie i już przy zgłoszeniu gmina powinna nadać nr domu, podsumowując gmina złamała prawo nie wydając mu nr domu, i wszystko w temacie.

nieśmiało nadmienię, że można uzyskać numer posesji na niezabudowanej działce:

za portalem https://www.biznes.gov.pl/pl/portal/ou113

termin

• Dla budynku wybudowanego (ujawnionego w ewidencji gruntów i budynków) - wniosek należy złożyć bez zbędnej zwłoki.
• Dla budynku będącego w trakcie budowy - wniosek można złożyć z chwilą rozpoczęcia budowy, dołączając kopię pozwolenia na budowę.
• Dla budynku prognozowanego do wybudowania - na terenach objętych miejscowym planem zagospodarowania terenu, które przeznaczone są pod budownictwo, wniosek można złożyć w każdej chwili, a w przypadku braku planów wniosek można złożyć z chwilą otrzymania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu wraz z kopią tej decyzji.