szczyty kiczu i kuriozum

[2112wojtek]

Wojtek - popadasz w skrajności jak una. Jak nie stara rudera to od razu nowy kicz, tak?

 

.

 

Nie! Skąd Ci to przyszło do głowy? Nic takiego nie napisałem.

Faktem jest , że mam inne podejście niż Ty do feudalnego liberalizmu jaki panoszy się w Polsce na tym polu. Temat już przerabialiśmy kiedyś.

 

Im bardziej sam staję się zabytkowy, tym bardziej jestem powściągliwy i mniej radykalny nawet kosztem pozornej wygody, za to pokorniejszy do przeszłości. Mógłbym mnożyć przykłady o ile mądrzej było za cara niż teraz w tym technologicznie wspaniałym i cwanym świecie.

Nie umiemy korzystać ze swobód, natomiast wciąż pokazujemy w uniesieniu naszą radosną fantazję twórczą i usprawiedliwiamy ją zazwyczaj kosztami finansowymi lub prawem ustanawianym przez sobie podobnych.

 

Przepisy w Polsce są fatalne a efekt brzydoty rozlewa się coraz szerzej. Początek tego jest pewnie na etapie edukacji, która serwuje nam amatorów realizujących programy nauczania estetyki, pisane przez ignorantów i tak samo egzekwowane jak łapanie much do słoika. Wystarczy poczytać i pooglądać nasze forum a zobaczymy ,że niemal każdy jest autorytetem w omawianym temacie i jego zdanie oraz gust nie podlega dyskusji.

 

Cudowny i piękny to musi być kraj, gdzie kucharka jest specjalistką od krajobrazu i zieleni, hydraulik specem od architektury a pani po ekonomiku wyrocznią od wzornictwa przemysłowego.:) Pomijam ,że każdy jest lekarzem i zna się na polityce.

 

W środku niech sobie każdy robi co chce, ale epatowanie ogółu skrajną brzydotą jest nieludzkie. Nie mam nawet pretensji o to, to nie ich wina, skąd mają to wiedzieć. Gorzej kiedy w przestrzeń publiczną wkraczają dziwaczni decydenci z ustawą w ręku i argumentacją popartą szeroko pojętym interesem.

Nic się nie zmieniło od czasów peerelu. Kiedyś o kształcie otoczenia decydował sekretarz, dzisiaj stu panów Janków i jakiś urzędnik wydający decyzję spod dużego palca i paragrafu.

 

Amalfi pokazała znakomity przykład. Nie nazwałbym tego kiczem ale zwykłym niezrozumieniem i nowobogacką megalomanią.

Kicz istniał zawsze, to element tzw. sztuki radosnej w której emocje, naiwny patos i źle pojęty snobizm połączony z fatalnymi środkami wyrazu i formą , wdziera się w każdy zakamarek estetyki i schlebia głównie gustom ludzi bez refleksji

czy normalnie obojętnych na to w jak kolorowym chlewie żyją, byle był barwny.

Im to nie przeszkadza mnie już to wisi, czasem tylko muszę puścić pawia -jak teraz.

 

To co zrobiono z Zakopanego dla dutków woła o pomstę, rozpieprzone i stracone na zawsze Żuławy w imię kosztów to już kpina. Zostaję więc chyba nam tylko rozpaczliwe zapytanie jak u pana Paprykarza : " jak żyć?" he,he i ku pamięci tradycji wystawić na Pomorzu kolejną pseudo-karpacką chawirę.

Edytowane 8 Lutego 2012 przez 2112wojtek

[MarynaM]

Wojtek

Dziękuję

[Elfir]

wojtek - rządy fachowców to utopia platońska.

 

Od wieków powstają budynki nie przystające skalą czy stylem do okolicznej zabudowy. I albo się wtapiają (głównie przez przyzwyczajenie, jak wieża Eiflla) albo sa burzone i przebudowywane.

 

Chronienie wszystkiego jak leci, tylko dlatego, że jest stare, doprowadziłoby do paranoi, bo dawniej też budowano kiczowato, albo byle jak, albo bez szacunku do krajobrazu.

[Elfir]

Ale jest też kicz, który stał się zabytkiem: neuschwanstein

[MarynaM]

Od wieków powstają budynki nie przystające skalą czy stylem do okolicznej zabudowy.

 

bo dawniej też budowano.....albo byle jak, albo bez szacunku do krajobrazu.

 

Tyle, że naszych przodków ratowało używanie materiałów naturalnych....pochodzących z najbliższej okolicy.

 

(To tak subiektywnie...)

Edytowane 8 Lutego 2012 przez MarynaM

[Elfir]

mówisz o naszych prostych i ubogich przodkach. Bo ci bogaci raczej sprowadzali sobie z najdalszych rejonów świata elementy

[2112wojtek]

wojtek - rządy fachowców to utopia platońska.

 

Od wieków powstają budynki nie przystające skalą czy stylem do okolicznej zabudowy. I albo się wtapiają (głównie przez przyzwyczajenie, jak wieża Eiflla) albo sa burzone i przebudowywane.

 

Chronienie wszystkiego jak leci, tylko dlatego, że jest stare, doprowadziłoby do paranoi, bo dawniej też budowano kiczowato, albo byle jak, albo bez szacunku do krajobrazu.

 

I co z tego , że utopia? Pójście na żywioł do niczego dobrego nie prowadzi, dobrze byłoby chociaż trochę dążyć do utopijnej doskonałości zamiast powolnie się staczać w poczuciu zrobienia sobie jedynie dobrze na rękę.

 

Zgadzam się, że nie było nigdy doskonale, ale przynajmniej było w miarę logicznie.

O tym "wtapianiu się" można by długo dyskutować .

Polecam przyjrzeć się choćby starym założeniom miejskim czerpiącym z tradycji oraz doświadczeń i dostosowaniu ich do ówczesnego stanu wiedzy i poziomu.Bez eksperymentów, że stare już było a teraz czas na nowe.

Ech! Gdybyśmy zamiast żywiołowo zasiedlać przemyśleli kilka spraw byłoby wszystkim lepiej, nawet bez lub po wyburzeniu wątpliwej piękności obiektów.

Nie ma brzydszej, pozbawionej artyzmu i mało-funkcjonalnej architektury miast niż na starym Śląsku i starym Lwowie a jednocześnie bardziej spójnej . To samo jest na Pradze - obskurnej, zasyfionej horrendalnie kosztownej w rewitalizacji ale...również jedynej w swoim rodzaju.

Jasne , niech wjedzie spych i rozpierniczy, bo koszty-a w brzydkiej kamienicy nie mieszkał i nie zginął nikt znamienity więc, zgodnie z ustawą z 2003 ,można układać ładunki wybuchowe i odpalać.Po co refleksja , że miasta to również biedne czynszówki, familoki w których przewalała się nasza porąbana historia, chociaż głównie tam mieszkały w nich w ilości sporej i dziwki i złodzieje. Mamy przecież jeszcze jakieś rozlatujące się pałace perełki neoklasycyzmu, na których da się może i zarobić kiedyś. Jest co robić hłe, hłe hołubmy perełki .

 

Nie mówiłem też o chronieniu rupieci ze względu na wiek. Dorabiasz sobie ,nic takiego nie napisałem.

W Pradze czeskiej stoi kibel w centrum miasta zaprojektowany przez nieznanego muratora - to jest dopiero świadek czasów minionych i kultury więc pewnie dlatego Czesi go odrestaurowali. Ale jaja. Nie lepiej było go zburzyć i postawić tam butik , niechby go i Frank Gehry zaprojektował. A kto bogatemu zabroni ?

 

Mieszkam w takiej staroci urbanistycznej , gdzie pragmatyczni Niemcy nie zmienili niczego co od wieków tam było. Zmodernizowali, naprawili, zostawili układ i jest git. Od wieków nikt nie pamięta tutaj żadnego pożaru, kataklizmu czy choćby pierdyknięcia pioruna chociaż to stare się często rozleciało i postawiono nowe już z pustaka na to miejsce.

I w przeciwieństwie do nowego osadnictwa o ledwie dwa kilometry w bok, gdzie powojenne osiedla stawiane w ferworze, ekonomicznie , z "wiedzą" nękane są regularnie piorunami, wichurami i brakiem wody ,że o pożarach nie wspomnę.Nawet technika i bhp zawodzą.

No chyba, że się u nas przyrodzie rachunek prawdopodobieństwa zaciął.

 

A co powiedzą o nas za sto lat jak zmądrzeją? Ano, że styl kaszubski przyjął się na Śląsku a gargamel był kosmopolityczny.

Ogólnopolskie "czółko kretyna" już skrzętnie ukrywamy a i chwała Muratorowi , że walczył kiedyś z kostką na rzecz kostki ale już innej, że gargamel nosi piętno potępienia i durnodworki przeżywają, miejmy nadzieję skuteczny, okres trzeźwienia.

[MarynaM]

mówisz o naszych prostych i ubogich przodkach.

Potwierdzam.

Edytowane 8 Lutego 2012 przez MarynaM

[Elfir]

Nadal, wojtek piszesz to samo - stare jest wspaniałe a nowe to tylko kicz.

 

Z takim myśleniem chyba byśmy mieszkali nadal w ziemiankach, bo w końcu sa sprawdzone, ekologiczne i ładnie wtapiają się w otoczenie.

 

Chronienie wszystkiego jak leci, bo stare (i tym samym bardziej wartościowe twoim zdaniem?) prowadzi donikąd. Bo nikt nie chce mieszkać w starym i brzydkim.

Założę się, że mieszkańcy wielu starych ruder woleliby mieszkać nawet w najbardziej brzydkim bloku z płyty, gdzie jest jednak c.o. i toaleta w mieszkaniu.

 

Sztuka nie musi być praktyczna, dlatego odnawiajmy budynki mające wartość artystyczną czy architektoniczną, niezależnie czy mają 5 lat czy 500. Ale wydawanie pieniędzy na zachowanie czegoś co jest brzydkie ale stare?

To w dodatku jest utopia, bo żadna gmina nie ma nawet takich środków finansowych, by utrzymywać wszystkie stare budynki jakie w mieście istnieją.

[MarynaM]

....żadna gmina nie ma nawet takich środków finansowych, by utrzymywać wszystkie stare budynki jakie w mieście istnieją.

 

A czy istnieje jakaś korelacja...między środkami finansowymi na utrzymanie starych budynków....a środkami na planowanie przestrzenne ? Między pieniędzmi a myśleniem o przyszłości?

Edytowane 8 Lutego 2012 przez MarynaM

[Elfir]

nie, obecnie jest korelacja - albo załatam drogę i dofinansuję szkołę, albo będziemy mieli ładne kamienice, ale dziury w ulicach i likwidowanie nieopłacalnych placówek.

[amalfi]

Właśnie znajomi (bardzo bogaci) mnie dziś poinformowali, że nabyli wielką działkę w saśiedztwie Puszczy Jodłowej i budują tam sobie dom, którego wejścia będą strzegły dwa wielkie sfinksy. Nawet nie próbuję sobie wyobrazić reszty budynku. Ło matko i córko. Mam nadzieję, że ta działka nie sąsiaduje z jakimś szlakiem turystycznym.

[Elfir]

Albo jak w Poznaniu - weźmy kredyt, wyremontujmy najpiękniejsze kamienice miasta, ale o spłatę kredytu niech się martwi następna ekipa :>

 

Amalfi - twoi znajomi pewnie wzorują się na bramie wjazdowej do parku w Objezierzu, Rydzyny czy innego pałacu. Kontynuują piękna tradycję

Edytowane 8 Lutego 2012 przez Elfir

[amalfi]

nie, obecnie jest korelacja - albo załatam drogę i dofinansuję szkołę, albo będziemy mieli ładne kamienice, ale dziury w ulicach i likwidowanie nieopłacalnych placówek.

 

Chyba nie do końca, bo miasta albo gminy budują nowe obiekty jak ta filharmonia z mojego postu. Ostatnio można bylo całkiem spore pieniądze unijne dostać na renowację zabytków. Czy to nie jest tak, że lepiej sprzedać ruinkę prywatnemu deweloperowi, który walnie w to miejsce plombę, a wiadomo, że przy okzji przetargu......... hm.

[MarynaM]

....znajomi pewnie wzorują się na bramie wjazdowej do parku w Objezierzu, Rydzyny czy innego pałacu. Kontynuują piękna tradycję

Bo nie wiedzą, że Rydzyna jest już passe....i teraz modne są mniejsze obiekty....które nie doczekały w swojej epoce realizacji.

[Elfir]

Chyba nie do końca, bo miasta albo gminy budują nowe obiekty jak ta filharmonia z mojego postu. .

 

Filharmonię z twojego przykładu wybudował Sejmik (a więc marszałek). Dotowana też nie jest z finansów miasta tylko z ministerstwa kultury.

[amalfi]

Filharmonię z twojego przykładu wybudował Sejmik (a więc marszałek). Dotowana też nie jest z finansów miasta tylko z ministerstwa kultury.

 

No dobra, samorządy. Drogi też budują czy remontują wg. właściwości.

[Elfir]

Renowacja jednej starej kamienicy to koszt ok 1,5-2 milionów złotych.

Serio.

Moja najbogatsza wspólnota w kamienicy miała na koncie w najlepszym momencie jakieś 100 tyś (zbierali na remont dachu). Najbiedniejsza kamienica - nie była w stanie pokryć kosztów bieżącej eksploatacji (np. światło na klatce schodowej)

 

Drogi w mieście remontuje i buduje miasto. Drogi powiatowe - powiat, wojewódzkie - województwo.

Edytowane 8 Lutego 2012 przez Elfir

[Elfir]

heh, napisałam miliardów, zamiast milionów

[MarynaM]

Renowacja jednej starej kamienicy to koszt ok 1,5-2 ML złotych.

A kto losuje tą kamienicę do renowacji ? Sierotka ?