Dobór kotła gazowego 1F - prośba o pomoc

[grzesiek.B]

Witam serdecznie,

 

Jestem na etapie doboru kotła gazowego do ogrzewania domu (parter 165m2 z garażem), podłogówka w całym domu. Poniżej wyliczenia zapotrzebowania na moc grzewczą z mojecieplo. Czy kocioł o mocy ok 20Kw bęzie dobry? Na oku mam takie kotły:

 

• DE DIETRICH pakiet MCR4 19

• Viessmann VITODENS 100-W 19 kW

• Vaillant VC 20CS/1-5 ecoTEC plus

 

Który z podanych polecacie? Ewentualnie proszę o inne propozycję, z góry dziękuję!

 

[Zoltyyy]

Jak duży zasobnik planujesz? Nagrzanie np 200 litrów wody 19kW kotłem chwilę zajmuje.

Moc minimalną najniższą ma DeDietrich 2.5 kW czyli do jakichś 2 stopni temp zewnętrznej zejdzie bez taktowania.

Najwyższą ma chyba Viessmann 3.2 kW czyli od -3 stopni na zewnątrz zaczyna taktować.

Jak wygląda sprawa serwisu w twojej okolicy?

Czy poza Viessmannem pozostałe firmy każą sobie płacić za telefon na infolinię? 

Ja po przeczytaniu kilku wpisów użytkowników i po wpisach przedstawiciela Viessmanna tu na forum, po opinii serwisanta Viessmanna skreśliłem tego producenta.

Ale to moja osobista niechęć do bycia traktowanym jak głupek.

[d7d]

A może ktoś ma bardziej pozytywne opinie na temat Vaillanta?

Kocioł 20 kW jest za mocny. Może są kotły o mniejszej mocy. Jest VC 15CS/1-5 o mocy 15 kW ale moc minimalną ma 2,8 kW dla 50/30°C. Viessmann 100-W ma minimalną moc 3,2 kW dla 50/30°C a MCR4 19 ma 2,4 kW dla 80/60°C i 2,5 kW dla 50/30°C.

Czy "taktowanie" kotła gazowego ma jakieś większe znaczenie dla pracy kotła, zużycia gazu i dla komfortu cieplnego?

PS Infolina De Dietrich też ma płatne połączenia 801 080 881

Vaillant ma 801 804 444 ale też ma 22 323 01 50 więc jest lepszy!

[Mareks77]

11 godzin temu, grzesiek.B napisał:

Witam serdecznie,

 

Jestem na etapie doboru kotła gazowego do ogrzewania domu (parter 165m2 z garażem), podłogówka w całym domu. Poniżej wyliczenia zapotrzebowania na moc grzewczą z mojecieplo. Czy kocioł o mocy ok 20Kw bęzie dobry? Na oku mam takie kotły:

 

• DE DIETRICH pakiet MCR4 19

• Viessmann VITODENS 100-W 19 kW

• Vaillant VC 20CS/1-5 ecoTEC plus

 

Który z podanych polecacie? Ewentualnie proszę o inne propozycję, z góry dziękuję!

 

Wybierz Vaillanta ale wersję VC 15CS/1-5

[Zoltyyy]

Jeśli chodzi o CO to wystarczy z naddatkiem, ale grzanie CWU wymaga sporej mocy o ile nie chcemy czekać na kąpiel pół.wieczoru....

[d7d]

Może Vaillant VC 20CS/1-7 - ma 24 kW do grzania c.w.u.  i startuje od 2,8 kW dla c.o. przy 50/30°C.

[byq84]

mam stary kocioł vailanta 256/5/5 i pomimo dużej mocy startowej na poziomie 5 kW nie taktuje specjalnie mocno, fakt że mam dosyć dużo podłogówki ponad 180 m2, myśle że VC 15CS/1-5 będzie dobrym wyborem. 

[grzesiek.B]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Planuję dać zasobnik 120l, maksymalnie 150l. Ogrzewania podłogowego jest 165m2 (w tym 26m2 garażu i kotłowni). 

Pytanie laika: jakie będą różnice w użytkowaniu kotła np. Vaillanta o mocach 15 a 20kW, skoro mają podobną moc minimalną? Koszt zakupu nie jest dużo większy, czy to odbije się jakoś później na kosztach użytkowania? 

 

 

[d7d]

Szybciej woda się zagrzeje. Droższe kotły serii Exclusive typu VC 20CS/1-7 mają lepsze zasobniki c.w.u. Mają mniej strat własnych.

[Mareks77]

Różnice w obu kotłach VC 15 i VC 20CS/1-5 jedynie cena. W kotłach jest identyczny wymiennik i ograniczona moc maksymalna co wpływa na charakterystykę i sprawność.

Dla zasobnika 120 - 150l minimalne różnice w czasach nagrzewania zależne od ustalonej temperatury cwu dopiero powyżej 55*C

[Zoltyyy]

150 litrów podgrzane o 40 stopni to 150 l X 1.16 W/l*c X 40 C = 6960 W.

VC15 ma 20 kWh na cwuu czyli będzie grzał 6.96/20 = 21 minut.

VC20 ma 24 kWh na cwu czyli 17 minut.

Raptem o 1/5 dłużej.

Moce minimalne identyczne, zapewne w tym mocniejszym można zredukowaćoc maksymalną c.o..do wymaganej.

[d7d]

Kocioł gazowy nie ma sprawności 100% ale niewiele to zmieni w czasie podgrzewu. Przy sprawności 88% teoretycznie będzie to odpowiednio 24 i 20 minut. W praktyce ogrzanie 150 litrów wody pewnie potrwa dłużej. Różnica w cenie kotłów znikoma.

[Zoltyyy]

Wyliczenie teoretyczne - dochodzi kwestia wężownicy i strat.

Co do sprawności samego kotła - jeśli katalogowo ma 24 kW na cwu to ma 24 kW niezależnie od sprawności.

Zużycie gazu będzie większe, przez mniejszą sprawność, ale moc katalogowa.

Edytowane 8 Maja przez Zoltyyy

[d7d]

Kocioł na cele c.w.u. oddaje 24 kW ale na grzanie wody praktycznie idzie np. 21 kW a reszta to straty. 

[Mareks77]

13 godzin temu, Zoltyyy napisał:

150 litrów podgrzane o 40 stopni to 150 l X 1.16 W/l*c X 40 C = 6960 W.

VC15 ma 20 kWh na cwuu czyli będzie grzał 6.96/20 = 21 minut.

VC20 ma 24 kWh na cwu czyli 17 minut.

Raptem o 1/5 dłużej.

Moce minimalne identyczne, zapewne w tym mocniejszym można zredukować maksymalną c.o..do wymaganej.

Problem w tym że kocioł prawie nigdy nie używa pełnej mocy. Grzejąc wodę dla celów cwu podgrzewa wodę dla wężownicy do temperatur 80-85*C i taką utrzymuje  dlatego po kilku sekundach od jej uzyskania moc palnika spada.

Stała jest tylko temperatura więc po tym kilkusekundowym okresie moc użyta do jej uzyskania w obu kotłach będzie identyczna.

 

Edytowane 9 Maja przez Mareks77

[Zoltyyy]

Czyli ograniczeniem nie jest moc kotła a zdolność przekazania energii do wody.

Brałbym 15 kW wersję (na cwu ma 20 kW) i zredukował moc na CO.

Mam starego Junkersa Modula 16 kW (też ma ok 20 kW na CWU) i od 16 lat, przy 4 osobach w domu dawał radę.

 

Tyle że zasobnik ma warstwowy 83 litry.

[Zoltyyy]

Czyli ograniczeniem nie jest moc kotła a zdolność przekazania energii do wody.

Brałbym 15 kW wersję (na cwu ma 20 kW) i zredukował moc na CO.

Mam starego Junkersa Modula 16 kW (też ma ok 20 kW na CWU) i od 16 lat, przy 4 osobach w domu dawał radę.

 

Tyle że zasobnik ma warstwowy 83 litry.

[Mareks77]

2 godziny temu, Zoltyyy napisał:

Czyli ograniczeniem nie jest moc kotła a zdolność przekazania energii do wody.

Brałbym 15 kW wersję (na cwu ma 20 kW) i zredukował moc na CO.

Mam starego Junkersa Modula 16 kW (też ma ok 20 kW na CWU) i od 16 lat, przy 4 osobach w domu dawał radę.

 

Tyle że zasobnik ma warstwowy 83 litry.

Za zdolność przekazywania energii do wody odpowiada wymiennik i wężownica w zasobniku.

Redukcja mocy dla celów CO czasem nie jest możliwa i niczego nie załatwia bowiem maksymalna moc podczas pracy nie jest używana. Jedyne użycie max wysterowania następuje przez 1 - 3 sekundy w czasie rozruchu palnika tak aby zaistniały warunki do 100%-owego zapłonu a następnie moc schodzi w okolice takich wartości które zostały zadane przez sterownik i automatykę kotła a wyliczone z krzywej grzewczej, temperatury zadanej i temperatury zewnętrznej.

Dla 4 osób zasobnik 150l będzie ok. 

Podczas doboru posiłkuj się raczej wydajnością kotła i zasobnika dla celów cwu podawaną w l/min w zależności do stylu życia domu i rodziny.

 

Edytowane 9 Maja przez Mareks77

[grzesiek.B]

W dniu 9.05.2025 o 10:23, Zoltyyy napisał:

Czyli ograniczeniem nie jest moc kotła a zdolność przekazania energii do wody.

Brałbym 15 kW wersję (na cwu ma 20 kW) i zredukował moc na CO.

Mam starego Junkersa Modula 16 kW (też ma ok 20 kW na CWU) i od 16 lat, przy 4 osobach w domu dawał radę.

 

Tyle że zasobnik ma warstwowy 83 litry.

Co znaczy zredukował moc na CO? 

Zrobiłem kolejny raz wyliczenia na cieplowlasciwe zaznaczając mniej korzystne rozwiązania i wyszło jak poniżej. 

Dzisiaj zwróciłem jeszcze uwagę na kocioł Buderus. Czy można go porównac jakościowo do Vaillant VC 15CS/1-5 ecoTEC plus?

BUDERUS Logamax GB122i-15TH 15kW + zasobnik c.w.u. S120/5W 120l + RC310 (biay) + czujnik temp. zasobnika AS1.6

 

 

[Zoltyyy]

W kotłach (nie wiem czy wszystkich producentów) można ustawić moc maksymalną z jaką będzie grzał.

Mając te 6.9 kW, możesz sobie ustawić żeby nie grzał na co więcej niż np 9 kW.

Czy daje to oszczędności ? Nie wiem. 

Ja mam starego Junkersa ustawionego na swoje maksimum 16 kW.