Zszywanie rys na ścianach piwnicy

[Jureczex]

Chciałbym się zapytać o skuteczność stosowania kotew spiralnych przy zszywaniu rys w ścianach piwnicy z bloczka betonowego. Dom nowobudowany, ok 3 lat, podłoże gliniaste z podsypką piaskową.

Mam taką sytuację że rysy pojawiły się pod dwoma oknami w piwnicy (mniej więcej na środku) idące od ławy po samą wnękę okna. Oraz występują też rysy w miejscach gdzie na parterze są okna narożne, jakby od nacisków punktowych, może też od osiadania albo jedno i drugie. Pomijam fakt że mam też rysy na łączeniach ścian nośnych zewnętrzych z wewnętrznymi ale tu nie będę miał dostępu żeby wkleić kotwy spiralne.

Czy te kotwy sprawdzą się w przypadku gdy rysy powstały na wskutek dużych nacisków punktowych? Czy podcinanie fug na ok 4-6cm będzie bezpieczne w takim wypadku?

Poniżej rysunek poglądowy jak to u mnie wygląda.

Na początku miałem plan żeby pod oknami wyciąć jedną warstwę bloczka i wkleić pręty zbrojone po każdej ze stron okna i zalać betonem (takie "podproże" jakby). Ale z tymi kotwami spiralnymi będzie chyba prościej. Tylko nie wiem czy te kotwy trzeba wklejać od wewnątrz czy od zewnątrz czy z obu stron?

[d7d]

Ile sztuk tych kotew chcesz wkleić? Od kiedy to osiada i czy to jest już koniec osiadania?

[Jureczex]

Nie wiem ile kotew, to chyba zależy od systemu. Nie wiem jeszcze czy pręty wkleja się tylko od środka czy od zewnątrz też oraz jak dobrać średnicę. Wysokość fug to 25-30mm więc dość grubo.

Rysy są szersze od środka a węższe od zewnątrz albo czasem niewidoczne od zewnątrz.

Piwnica nie jest w pełni obsypana jeszcze, gdzieś do połowy ścian. Ani do końca obłożona styropianem. bo jakbym miał wklejać pręty również od wewnątrz to będę miał dostęp. Stała wcześniej dość długo obsypana na jakieś 20cm od dna ław (ławy wystawały z ziemi na jakieś 15cm)

Cieżko stwierdzic czy to koniec osiadania, przez 3-4 lata możliwe że tak. Z tym że niebawem będzie dach deskowany więc możliwe że rysy się jeszcze powiększą. Więc chciałbym zabezpieczyć te rysy przed deskowaniem żeby dalej się nie rozchodziły, bo dojdzie masa desek, papy i parcie wiatru. Chociaż czy w przypadku dachu kopertowego gdzie są i jętki i płatwie i słupy to masa dachu nie jest przekazywana bardziej na środek budynku poprzez słupy a nie na ściany zewnętrzne?

 

Ściany z bloczka stoją na grubej papie. Kiedyś myślałem że to może kwestia tej papy że siadła, ale na ścianach wewnętrznych nośnych nie zauważyłem rys, lub może się niedokładnie przyglądałem.

Te dwie rysy przy oknie tarasowym to z całą pewnością od nacisków punktowych. Na parterze jest słup żelbetonowy ale do piwnicy już nie dochodzi.

Czyli jeśli budynek miałby dalej osiąść to po wklejeniu prętów pojawią się w innych miejscach?

Występują tu duże narożne drzwi trasowe w ścianach parteru i pod nimi widać w ścianach piwnicy rysy mniej więcej jak się kończą wnęki (jakby od nacisków punktowych). Rysy idą od najniższego bloczka i kończą się na przedostatnim na górze przy wieńcu. Z zewnątrz rysy są węższe a szersze od wewnątrz. W dwóch oknach piwnicznych są mniej więcej na środku pod oknami (nr 2 i 3). Zbrojenia okiennego tu nie było (czyli pręty w ostatniej warstwie spoin).

Aczkolwiek wydaje mi się że rysy już nie poszerzają się. Czytałem o klamrowaniu-zszywaniu rys, jednak nie wiem jak dobrać grubość prętów i głębokość nacięcia w przypadku grubości ściany 24cm. Nie wiem też czy wklejać prosty pręt czy może zagięty na końcach w kształt U żeby spinał rysy jak zszywacz. Czy może czekać za deskowaniem. Póki jeszcze nie mam obsypanego do końca budynku to mógłbym je wkleić również z zewnątrz, wszędzie gdzie widziałem to montują pręty od środka budynku. Czemu tak? Rysy występują też na wszystkich połączeniach ścian nośnych, ale tu już nie mam za bardzo jak wkleić prętów, no chyba że w kształcie "L" łączący ścianę nośną wewnętrzną z zewnętrzną. 

 

Edytowane 13 Czerwca przez Jureczex

[Jureczex]

Uzupełniłem posta. 

Żeby było bardziej czytelne to wypunktuje kilka pytań:

1. Jeśli budynek miałby dalej osiadać po deskowaniu, to przy wklejeniu teraz prętów, rysy mogą pojawić się w innych miejscach? Czy zaczekać za deskowaniem i dopiero wkleić?

2. Czy w przypadku dachu kopertowego gdzie są i jętki i płatwie i słupy to masa dachu jest przekazywana bardziej na środek budynku poprzez słupy czy na ściany zewnętrzne?

3. Na ile cm można bezpiecznie podcinać fugi w przypadku grubości ścian 24cm?

4. Czy rysy na łączeniach ścian nośnych występują z osiadania czy jakiejś nierównomiernej pracy budynku?

[Mareks77]

1. Moim zdaniem część z nich wklej teraz aby dowiedzieć się czy budynek nadal nie pracuje.

2. Obciążenie więźbą zawsze jest większe na ścianach zewnętrznych. Słupy o ile istnieją i są rozlokowane na ścianach nośnych przejmują częściowo ciężar.

3. Sensowne minimum przy kotwach spiralnych to 4cm i tego raczej się trzymaj. Moim zdaniem wiercenie otworów i kotwy wygiete w kształt U w brudach z obu stron ścian na przemian będą korzystniejsze.

4. Jest to połączenie obu powodów. Osiadanie i gliniasty grunt jest przyczyną a lokalizacja pęknięć jest wynikiem nierównomiernej pracy związanej z dużymi przeszkleniami parteru i co za tym idzie punktowego obciążenia na trzpieniach we fragmentach ścian oraz słabszych miejsc przy oknach piwnicy. 

Edytowane 13 Czerwca przez Mareks77

[d7d]

W dniu 3.06.2025 o 10:06, Jureczex napisał:

Rysy są szersze od środka a węższe od zewnątrz albo czasem niewidoczne od zewnątrz.

Może to oznaczać, że spękania ścian są także spowodowane parciem gruntu do wewnątrz budynku. 

Czy do tego rysy zanikają w górę ścian?

[d7d]

1. Nie znane są dokładne przyczyny nierównomiernego osiadania budynku i ewentualnego parcia gruntu do wewnątrz. 
Budynek może dalej osiadać (z czasem i z dodatkowym dociążeniem) a rysy mogą się pojawić w innych miejscach zarówno po wklejeniu i bez wklejenia kotew.
Możesz teraz wklejać.
2. W zależności od dokładnej konstrukcji więźby dachu dach kopertowy ze słupami i płatwiami może bardziej dociążać ściany wewnętrzne a mniej zewnętrzne. Obwód ścian zewnętrznych jest dużo więc nawet duże obciążenie przekaże się na większy obwód i będzie mniejsze oddziaływanie w kN/mb. Ale różnie z tym bywa.
3. ResinBau pokazuje głębokość podcięcia 35-55 mm i jednostronnie można tak wykonać zwłaszcza jak nie ma pełnego obciążenia z wyższych kondygnacji.
4. Masz bardzo dużo tych zarysowań. 
Tych w narożnikach ścian masz pięć? Jedna w narożniku ścian zewnętrznych i cztery w okolicy połączenia ściany wewnętrznej z zewnętrzną ale pęka tylko ścina zewnętrzna?
Te zarysowania są na całej wysokości i na całą szerokość ściany zewnętrznej?
Pęknięcia prawdopodobnie wynikają z nierównomiernego osiadania budynku i nierównomiernego obciążenia ścian. Może to być wynikiem zróżnicowanych warunków gruntowych poniżej poziomy posadowienia. 
Były wykonywane badania podłoża gruntowego? Odwierty badawcze?

[Jureczex]

Tak narożniki maja rysy po przekątnych czyli dwa narożniki. Nie zauważyłem przy 3cim narożniki z oknami tarasowymi ale to pewnie dlatego że juz jest rysa przy oknie.  A w 4tym ostatnim narożniku tez nie widze moze dlatego ze to miejsce gdzie dolega garaz i tam.bylo wczesniej zasypane juz na ok 150cm. Aczkolwiek jest rysa na scianie ok 2 metry obok (na dole po lewej stronie rysunku). Tak peka tylko ściana zewnętrzna, może dlatego że wewnętrzne stoja na szerszych lawach. No i tu ciężko będzie wkleic pręta w fuge, prędzej dac wygiętego w L obejmującego sam narożnik ściany zewnętrznej z wewnętrzną

Nie wiem czy te kotwy spiralne Resinbau da rade wygiac w U, czy nie pękną, musiałbym zapytać producenta oraz o to jak dobrać grubość pręta. Zapomialem chyba dodać innej być może istotnej kwestii że w ścianach piwnicu są tu bardzo grube fugi, 25-30 mm a miejscami grubsze. Chyba majster chcial zaoszczędzić na czasie by nmurowac o jedna warstwę bloczka mniej. Z tego co się orientuje niższe fugi są lepsze dla ścian, mocniejszeg zgadza sie? 

 

W przypadku okien tarasowych jesli rysy są od nacisków punktowych to czy wtedy nie wystarcza kotwy w górnych fugach czy tez w jednej najwyższej jak to się robi w zbrojeniu podokiennym? Wtedy taki pręt-kotwa rozklada nacisk ma większą przestrzeń zgadza się?

 

Większość zarysowan kończy się na przedostatnim bloczku u góry ale niektóre obejmują delikatną rysa ostatni bloczek pod wieńcem.

Ławy zewnętrzne szerokie na  55 lub 60, wysokość 35 a wewnętrznych ścian nosnych szerokie na 70cm.

Grunt rodzimy to glina ale ławy nie stoja bezpośrednio na glinie tylko na poduszce piaskowej 20 lub 12cm a pod lawami chudziak wylany ma jakieś 8cm. 

 

Edytowane 16 Czerwca przez Jureczex

[Jureczex]

Czy wie ktoś czy te kotwy mozna w newralgicznych miejscach jak naroża drzwi tarasowych wklejać tego samego dnia czy lepiej rozłożyć na kilka dni? Ewentualnie podeprzeć w tym miejscu strop metalowymi stemplami. Z tego co policzyłem na szybko potrzebowałbym ok 30m kotw spiralnych 8mm, pod oknami dam jeden na całą dlugosc okna i dwa krotkie metrowe (po 50cm z lewej i prawej strony rysy). Widzę że będzie to dość kosztowna operacja i moze niektóre miejsca zastąpić po prostu prętami 8mm.

[Mareks77]

Pod oknami zbrojenie powinno się znajdować w przedostatniej warstwie bloczków i być umieszczone już podczas murowania ścian. 

Pisząc o wyginaniu w "U" miałem na myśli zwykłe pręty zbrojeniowe których końce prostopadłe do muru wkleisz na chemię a część równoległą na zaprawę naprawczą do betonu np, CX20.

Wklejanie zwykłych prętów bez ich wygięcia nie ma sensu ze względu na ich małą perforację ( owego głębokiego gwintu ) który przenosi główne siły pomiędzy murem a prętem.

Całość uszkodzeń należało by ocenić . Jeśli rysy są szersze od środka i kończą się 1 - 2 warstwy przed sufitem to powodem mogła być tylko praca budynku związana z gliniastym podłożem i naporem gruntu zasypowego. Kto wie możliwe że szersze fugi i jakość zaprawy murarskiej przyczyniły się do takiego stanu.

[Jureczex]

W dniu 14.06.2025 o 18:57, d7d napisał:

Może to oznaczać, że spękania ścian są także spowodowane parciem gruntu do wewnątrz budynku. 

Czy do tego rysy zanikają w górę ścian?

Masz na myśli że grunt ze środka budynku pod chudziakiem wypiera na zewnątrz? On był przed wszystkimi stropami i ścianami zasypany i zalany chudziakiem żeby można było murować. Ale czy wtedy chudziak nie powinien się opuścić? Bo wygląda jakby w ogóle się nie ruszył, miejscami może jest może o kilka milimetrów niżej bądź wyżej od ławy.

A wiercąc kiedyś w ścianach czy kując otwory miałem wrażenie że fugi były czasem mocniejsze od bloczka, chociaż bloczek wg papieru powinien mieć 15MPa. Bo zaprawy chyba mocniejszej niż 15Mpa nie można zrobić? I pamiętam zasadę że fugi nie powinny być mocniejsze od bloczka.

 

Czy tak wg Was powinno poprawnie wyglądać wklejanie kotew:

 

 

 

Edytowane 22 Czerwca przez Jureczex

[d7d]

Miałem na myśli parcie zewnętrznego gruntu do wewnątrz budynku.

[d7d]

19 godzin temu, Jureczex napisał:

Czy tak wg Was powinno poprawnie wyglądać wklejanie kotew:

 

 

W jaki sposób chcesz wkleić pręty po skosie - w głąb ściany?

[d7d]

19 godzin temu, Jureczex napisał:

Czy tak wg Was powinno poprawnie wyglądać wklejanie kotew:

 

 

 

Nie robiłbym zakończenia kotwienia pod kątem 90° w głąb ściany.

Pręty powinny być po min. 50 cm w każdą stronę od rysy.

[Jureczex]

17 godzin temu, d7d napisał:

Miałem na myśli parcie zewnętrznego gruntu do wewnątrz budynku.

Nie wydaje mi się skoro rysy lub jej większość pojawiła się przed zasypaniem, gdy widoczna była ława na jakieś 15cm. Ponadto w piwnicy jest dobrze zagęszczona podsypka i ok 6cm chudziak .

 

Jeśli wygnę pod kątem pręty to co się może zdarzyć? 

Z tym wklejaniem pod kątem to gdzieś widziałem że tak proponowali. Czy problem to zależy bo do pompki można wstawić długi wężyk jak to się robi w przypadku kotew chemicznych. 

 

[d7d]

Dom nowobudowany, ok 3 lat, podłoże gliniaste z podsypką piaskową. - kiedy pojawiły się rysy? Na ławach nie widać pionowych rys od wewnątrz bo jest chudziak? Jeżeli pionowe rysy widać od wewnątrz a nie widać od zewnątrz do ściana może wygina się do wewnątrz.

W miejscu zagięcia krótkiego pręta o 90° może pojawić się kolejne pęknięcie.

[Jureczex]

Krótki 15cm odcinek pręta wklejony prostopadle do ściany może spowodować pęknięcie? A jak się kotwi w ścianach mocowania np tv czy innych urządzeń to chyba nie zagraża niczemu. Będąc na Wawelu zaobserwowałem coś takiego. Ale to pewnie ma służyć rozchodzeniu się filara jak domniemam. Tu jak widać pręty chyba są zagięte na końcach