Jaki zasobnik CWU do PC?

[d7d]

Może dwie wanny przed...spaniem i dwie wanny po... spaniu albo w wannach moczy się pranie... ? (żart)

[cangi80]

Proponuję dać małą pompkę cyrkulacyjną z dołu na górę zbiornika i podłączyć ją pod PC. Temperatura w każdej części zasobnika taka sama bez względu na to gdzie będzie wężownica lub grzałka.

[d7d]

7 godzin temu, prokurator napisał:

Ty wiesz ilu nas w domu ?? szacun za wywiad.

Pisałeś wcześniej, że mieszkacie w dwójkę (dwie osoby).

[Mord.imer]

5 godzin temu, cangi80 napisał:

Proponuję dać małą pompkę cyrkulacyjną z dołu na górę zbiornika i podłączyć ją pod PC. Temperatura w każdej części zasobnika taka sama bez względu na to gdzie będzie wężownica lub grzałka.

Tylko jak zaczniesz opróżniać zbiornik to temperatura wody będzie spadać w całym zbiorniku, czyli będziesz się kąpał w coraz chłodniejszej wodzie.

[cangi80]

6 godzin temu, Mord.imer napisał:

Tylko jak zaczniesz opróżniać zbiornik to temperatura wody będzie spadać w całym zbiorniku, czyli będziesz się kąpał w coraz chłodniejszej wodzie.

Pompka by chodziła tylko podczas pracy PC.

[Mord.imer]

2 godziny temu, cangi80 napisał:

Pompka by chodziła tylko podczas pracy PC.

To niewiele zmienia, oczywiście poza większą ilością ciepłej wody. Masz 200 litrów wody podgrzanej do 45 stopni (niski COP), zaczynasz opróżniać zbiornik, zużyjesz np. 100 litrów (czujnik w połowie wysokości) i pompa ciepła się włączy razem z obiegówką. Zaczynasz mieszać te 100 litrów pozostałej ciepłej wody ze 100 litrami zimnej, świeżej wody.
Można kombinować i dać czujnik na samej górze, wtedy zaczynasz grzać jak cały zbiornik będzie zużyty i chłodny. Jednak może się zdarzyć sytuacja, że zostaniesz bez ciepłej wody na godzinę czy dwie, zanim pompa nagrzeje całe 200 litrów.  Rano, przed pracą.

Edytowane 9 Listopada przez Mord.imer

[d7d]

5 godzin temu, prokurator napisał:

Uważasz że w życiu wszystko jest stałe na zawsze ???

Nie uważam, że w życiu wszystko jest stałe na zawsze. Dopasowujesz swoje wersje do bieżących potrzeb publikowanych na FM..

[Kaizen]

4 godziny temu, cangi80 napisał:

Pompka by chodziła tylko podczas pracy PC.

Po co? Żeby obniżyć COP? 

Weźmy obrazowy przykład - szybko w dwóch łazienkach napełnione dwie wanny i nie zdążyła się rozwarstwić woda. Górna połowa 200l zasobnika ma 55*, dolna 10*. Wężownica tylko w dolnej połowie.

1. Twój pomysł - mamy wymieszane 200l 32,5*. I od tej temperatury startujemy - czyli gdy na zewnątrz jest +7* 200 grzejemy od COP 3,3 do 2,75@55*
2. Gdy grzejemy 100l od 10* (ten sam zasobnik - tylko bez wymieszania) w tych samych warunkach od COP 4,5 do 3,3@32,5* i dopiero dalej, ale tylko 100l z tak niskim COP, jak przy Twoim pomyśle.

 

Nie dość, że Twój pomysł powoduje grzanie drożej to jeszcze w czasie grzania nie masz do dyspozycji tak ciepłej wody, żeby np. dolać do wanny która już wystygła a chcesz przedłużyć sobie kąpiel. Bez mieszania cały czas masz do dyspozycji 55*.

[cangi80]

 Można mieszać tylko 2/3 zbiornika a 1/3 mieć w rezerwie, oczywiście musiał by być króciec na tej wysokości. Każdemu nie dogodzi, każdy musi sobie do siebie dostosować system, każdy zużywa inaczej wodę.

Edytowane 9 Listopada przez cangi80

[Kaizen]

32 minuty temu, cangi80 napisał:

 Można mieszać tylko 2/3 zbiornika a 1/3 mieć w rezerwie, oczywiście musiał by być króciec na tej wysokości. 

Mieszanie nie ma najmniejszego sensu. Należy go unikać jak tylko się da. Przy każdym źródle, żeby mieć do dyspozycji wodę o jak najwyższej temperaturze jak najdłużej. A przy PC czy kotłach kondensacyjnych dla jak największej sprawności.

Jedna rzecz, to żeby wężownica miała ja największą powierzchnię. A druga - żeby ta powierzchnia stykała się z wodą o jak najniższej temperaturze. Czyli lepszy będzie zasobnik o tej samej powierzchni wężownicy mający ją nawiniętą niżej.

Z tego też wynika jak najtaniej grzać - a mianowicie jak najrzadziej gdy jak największa część wężownicy jest zanurzona w wodzie o temperaturze wodociągowej. Dogrzewanie ostatnich stopni często to czysta rozrzutność. Znacznie lepiej ustawić sobie 55* raz na dobę w samym dziennym okienku (jak rano brakuje ciepłej wody, to 2x na dobę - drugi raz nad ranem) niż ustawić 45* i dogrzewać co chwilę 40-55*.

[cangi80]

Ja mam mieszanie i wiem, że jest to dobre rozwiązanie. Ty nie masz i twierdzisz, że to samo zło, więc nie ma co dyskutować. Grzanie do 55°C jest na pewno oszczędnością, moja PC grzeje tylko do 43°C co jest wystarczająco. Okienka mnie nie interesują bo mam G11 a temperatura na zewnątrz nie ma wpływu na COP przy gruntowej. Czy COP będzie mniejszy czy większy o 1/10 to i tak za prąd nie płacę nic poza opłatami stałymi. Tak jak pisałem wcześniej, każdy musi dobierać wszystko pod siebie. Był na forum problem z mieszaniem i wężownicami wiec zaproponowałem wymuszone mieszanie. Jak ktoś będzie zainteresowany to sprawdzi to rozwiązanie, nikogo do niczego nie zmuszam.

Edytowane 9 Listopada przez cangi80

[Kaizen]

W dniu 9.11.2025 o 18:28, cangi80 napisał:

Ja mam mieszanie i wiem, że jest to dobre rozwiązanie.

Wiesz bo...? Czy wierzysz bo masz i nie wypada?

Niestety, też mam, bo każde odpalenie cyrkulacji miesza mi co nieco wrzucając wodę o temperaturze pokojowej (albo niewiele wyższej) w połowie zasobnika.

W dniu 9.11.2025 o 18:28, cangi80 napisał:

Czy COP będzie mniejszy czy większy o 1/10

Tak wyczytałeś w dokumentacji swojej pompy? Czy sprawdziłeś? Przecież mogłeś sprawdzić, jaki COP był jak pierwszy raz grzałeś zasobnik pełen zimnej wody czy potem po powrocie z dłuższych wakacji z temperatury pokojowej.

Czy strzelasz?

Dane podawałem dla PC Mitsubishi, bo podają ładne tabele - z dokumentacji producenta.

 

W dniu 9.11.2025 o 18:28, cangi80 napisał:

za prąd nie płacę nic poza opłatami stałymi.

Podziel się patentem na uniknięcie opłaty kogeneracyjnej (płatnej zależnie od ilości kWh pobranych z sieci - nawet, jeżeli magazyn zapchany po kokardę).

[Zoltyyy]

A tak tylko zapytam - czy przy umieszczeniu wężownicy tulko na dole, nie wydłuży się czas oczekiwania na ciepłą wodę?

Grawitacja nie działa zbyt szybko...

1. Podgrzewamy wodę na dole

2. Ta jako cieplejsza unosi się w górę, oddając część ciepła chlodniejszej opadającej w dół...

3. Powtarza się cykl, aż do osiągnięcia zadanej temperatury.

 

Zabudowując wężownicę od dołu ale tak żeby sięgała wyżej grzejąc jednocześnie górne partie, refukuje się problem tej wędrówki pionowej i mieszania ogrzanej eody z mniej ogrzaną....

Ergo - może wtedy czekanie na ciepłą wodę trwa krócej?

[MiG25]

Jakoś grzałka 3kW umieszczona na samym dole zbiornika jest go w stanie zagrzać całego....

[Zoltyyy]

Jeśli straty energii są niższe niż 3 kW to oczywiście że zagrzeje.

Podgrzanie 100 litrów wody o 30 stopni wymaga 3.48 kW energii.

Wystarczy jakieś 70 minit... 

Przy 200 litrach 140 minut.

[Kaizen]

5 godzin temu, Zoltyyy napisał:

A tak tylko zapytam - czy przy umieszczeniu wężownicy tulko na dole, nie wydłuży się czas oczekiwania na ciepłą wodę?

Grawitacja nie działa zbyt szybko...

1. Podgrzewamy wodę na dole

2. Ta jako cieplejsza unosi się w górę, oddając część ciepła chlodniejszej opadającej w dół...

3. Powtarza się cykl, aż do osiągnięcia zadanej temperatury.

Często pojawia się problem, że PC grzejąc CWU pracuje na niskich obrotach i z niską mocą. Co oznaczać może za małą powierzchnię roboczą wężownicy. Bywa, że po prostu zasobnik jest źle dobrany (np. do kotła węglowego - gdzie woda kotłowa ma wysoką temperaturę i nie chcemy jej za bardzo schłodzić, żeby nie uzyskać punktu rosy w wymienniku kotła żeby niepotrzebnie nie przyspieszać jego korozji). A może być tak, że część długiej wężownicy nie pracuje bo jest otoczona wodą o temperaturze wyższej od temperatury zasilania jaką w danej chwili podaje PC.

Pompy PC do CO i CWU zazwyczaj nie mają problemu z dostarczeniem takiej mocy, jaką tylko w stanie jest oddać wężownica - a najwięcej jest w stanie odebrać gdy w całości jest zanurzona w zimnej wodzie. I jak już nagrzeje te pół zasobnika i gorąca woda będzie na górze dopiero wraz z podnoszeniem temperatury w dolnej połowie będzie schodziła z mocą (bo wężownica coraz mniejszą moc będzie w stanie przekazać) - ale wodę nad wężownicą nagrzeje najszybciej jak się da przy danej powierzchni wężownicy.

Wiesz, co się dzieje, gdy masz tak umieszczoną wężownicę i pół zasobnika 45* a dolne pół 10* (polecam cały wątek z którego to cytat)?
  

W dniu 27.12.2022 o 19:38, grzeniu666 napisał:

 

PC odpala grzanie i wiesz, jaką temperaturę zapoda na wyjściu? Dla poprawienia COP producenci nie ustawiają sterowania tak, że obroty sprężarki na maksa i jak najwyższa temperatura na wyjściu. PC mają temperaturę "kroczącą" - powrót + 5 stopni zazwyczaj (zazwyczaj deltę można zmienić w ustawieniach).

Czyli wężownica na całej wysokości zasobnika zastąpi mieszanie, bo na zasilaniu (na górze) będzie woda zimniejsza, niż na górze zasobnika, ogrzeje się w wężownicy i przetransportuje ciepło na dół. De facto pół wężownicy sabotuje pracę, a pół pracuje naprawdę. Powrót jest znacznie cieplejszy, niż byłby gdyby nie podgrzanie wody "kotłowej" w górnej części zasobnika więc PC pracuje na wyższej temperaturze (z niższym COP i mniejszą mocą maksymalną, jeżeli to ją w danej chwili ogranicza).

Gdy cała wężownica jest otoczona wodą o temperaturze 10* to ta sama zasada - tylko że 100% powierzchni wężownicy oddaje ciepło więc pracuje z większą mocą nawet, jeżeli ma mniejszą powierzchnię.

Taka długa wężownica dobrze się sprawdzi do kolektorów solarnych - do PC nawet lepiej sprawdzi się o połowę krótsza nawet (już nie mówiąc o tej samej powierzchni oddawania ciepła ale upchanej w dolnej części zasobnika).

Jeżeli masz taki układ wężownicy, jak na powyższym obrazku, to szczególnie korzystne jest grzanie jak najrzadziej, gdy jak największa część zasobnika jest wypełniona zimną wodą.

 

Edyta. Tu przykład IMO dobrze zaprojektowanego zasobnika do PC - to z IMMERWATER 300 v.3 INOX

 

Wlot jak najniższej, wylot pobiera wodę z najwyższego punktu w zasobniku.

Dla optymalnej ekonomicznie pracy można odpalać grzanie, gdy na górnym czujniku spadnie temperatura (dalej kilkadziesiąt litrów jest cieplejszej wody) a kończyć, gdy zostanie osiągnięta zadana na dolnym czujniku, a jak spodziewamy się zwiększonego zużycia, to ustawienie, że przestaje grzać dopiero jak powrót osiągnie zadaną temperaturę. Oczywiście przy założeniu, że te pół zasobnika wystarcza i że sterownik obsłuży tak "skomplikowany" algorytm.

[Zoltyyy]

>prokurator: Kaizen odpowiadał na moje teorie zrodzone w niezbyt błyskotliwym rozumie.

> Kaizen:.Dziękuję za szczegółowe wyjaśnienie - doceniam. Teraz wszystko jest jasne.

 

Edytowane 11 Listopada przez Zoltyyy

[MiG25]

5 godzin temu, Zoltyyy napisał:

Jeśli straty energii są niższe niż 3 kW to oczywiście że zagrzeje.

Jakie straty energii , bo chyba nie nadążam.... Zbiornik miałby sie nie zagrzać , bo te 3kW uciekałoby z niego ? To raczej niemożliwe nawet przy zupełnie nieocieplonym zbiorniku spokojnie dałby się zagrzać , obstawiam ,że do 60stopni  bez widocznych strat czy wydłużeń czasowych ( przy założeniu ,że otoczenie to 20stopni ) 

A dwa , do zbiornika CWU na samym dole możesz wsadzić nawet grzałkę i 9kW (są takie trójfazowe) , i też się zbiornik cały ( czyli od góry do dołu , a na pewno powyżej poziomu grzałki do samiutkiej góry) zagrzeje , i to nawet do 90 stopni ( choć to zaczyna być wtedy niebezpieczne). 

To Ty pisałeś ,że "grawitacja nie działa zbyt szybko" , co to wg Ciebie znaczy ? W czajniku jakoś ta grawitacja daje radę zagotować wodę , nawet na samej górze  

Edytowane 11 Listopada przez MiG25

[d7d]

3 godziny temu, Kaizen napisał:

Edyta. Tu przykład IMO dobrze zaprojektowanego zasobnika do PC - to z IMMERWATER 300 v.3 INOX

 

Wlot jak najniższej, wylot pobiera wodę z najwyższego punktu w zasobniku.

To jest zasobnik w PC IMMERWATER 300 v.3 INOX do c.w.u. . To nie jest zasobnik \ wężownicą zaprojektowaną do zasilania z PC.

W 300-litrowym zbiorniku została zainstalowana dodatkowa wężownica umożliwiająca współpracę pompy z dodatkowym źródłem ciepła, na przykład z instalacją solarną.  

[Zoltyyy]

3 godziny temu, MiG25 napisał:

W czajniku jakoś ta grawitacja daje radę zagotować wodę , nawet na samej górze  

To o stratach - czysto matematyczne rozważanie. Przy stratach postojwych niższych niż moc grzałki, każda grzałka da radę podgrzać wodę w zasobniku.

To teraz ćwiczenie - czajnik ma 2 litry i grzałkę 2.2 kW.

Zasobnik 200 litrów ma grzałkę 3 kW.

Uważasz, że konwrkcja w zadobniku będzie równie szybka co w czajniku?

O tym pisałem, a nie o tym czy da radę ogrzać czy nie.

 

 

 

 

Edytowane 12 Listopada przez Zoltyyy