Które z okien wybrać?

[pablos83]

No właśnie a propo tej ostatniej wiadomości to AdamS...jakby to powiedzieć delikatnie - ukrywa prawdę. Na przykładzie okna AdamS Passive - Line S. Na stronie głównej AdamS widnieje jak byk informacja ( o tu https://adams.com.pl/oferta/okna-pvc/okna-passiv-line/passiv-line-s ) że okno spełnia wodoszczelność = E1500, a odporność na wiatr = C5, ALE w tym samym artykule po lewej stronie ( te czerwone buttoniki )  po otworzeniu tego z napisem dokumentacja techniczna jest kolejny buttonik o nazwie deklaracja właściwości użytkowych po otwarciu którego z kolei widzimy zupełnie inne normy, a mianowicie: wodoszczelność = 7A oraz odporność na wiatr: C2.

I w tym momencie zgłupiałem bo jakie normy w końcu spełnia okno? Napisałem do fachowców z AdamS,a i uzyskałem jasną odpowiedź ( mogę ją zamieścić w razie potrzeby - nie ma problemu ), że okno spełnia te gorsze normy. Więc jednak ja dziękuję za taką rzetelność AdamS,a 

I jeszcze jedna uwaga co do Veki SL od AdamS, a o której zarówno ja i Ty pisaliśmy - swoje informacje opieram właśnie z ich strony. Problem jednak polega na tym że w dokumentacji technicznej akurat tego okna SL 82 ) w danych technicznych nie ma innej deklaracji właściwości użytkowych więc trudno stwierdzić czy w przypadku tego okna nie jest identycznie jak w przypadku S-ki. 

 

Edytowane 25 Grudnia 2025 przez pablos83

[Kaizen]

2 godziny temu, pablos83 napisał:

I w tym momencie zgłupiałem bo jakie normy w końcu spełnia okno?

W deklaracji masz właściwości minimalne, które musi spełniać okno dla deklarowanych parametrów (inne rozmiary czy okucia będą miały inne - i to jest jak najbardziej OK). Dlatego patrz, czy w ofercie dane się zgadzają (sensownie różnią się między oknami - w uproszczeniu im większy % szkła, tym U powinno być lepsze)

W tekście marketingowym masz gwiazdkę - konkretna próbka. Spodziewałbym się takiego scenariusza - przyszedł dyr. marketingu do szefa produkcji o poprosił, o podrasowanie okna na maksa do testów. Potem zaprosił speca od szkoleń z montażu i regulacji, żeby jeszcze stuningował okno. I takie posłali do labu. 

Dla przykładu typowe okucie rozwierne jest mniej szczelne, od rozwierno-uchylnego przez brak grzybków dociągających od strony zawiasów. Oczywiście można dla okna rozwiernego zamontować takie grzybki - co poprawi szczelność, ale kosztuje i jak przychodzi klient i będzie porównywał z innymi ofertami, z "okrojonymi" okuciami to jak sądzisz, ilu wie że warto za to dopłacić? I pewnie do testów do deklaracji poszło "tańsze" a do tekstu marketingowego "droższe" okucie. O ile oczywiście w danym modelu są takie opcje.

Tu może mieć też znaczenie, że deklaracja ma 7 lat - więc nawet jak to ten sam model, to spodziewałbym się, że poprawili jego parametry drobnymi usprawnieniami.

[pablos83]

Tak jak pisałem powyżej - pytałem fachowca ( było to kilka dni temu ) i w zapytaniu jako załącznik wysłałem mu właśnie tą deklarację i spytałem które dane są prawdziwe. Odpowiedź była krótka i prosta: Prawdziwe dane są w tej właśnie deklaracji. Czyli nic nie usprawnili / nie zmienili, a świadomie wprowadzają w błąd ( według mnie oczywiście ), bo może ' klient się nie dopatrzy " i będzie zadowolony myśląc że ma super okno o super parametrach , podczas gdy tak naprawdę ma okno o bardzo przeciętnych parametrach.  Ok, z mojej strony koniec tematu, bo zaraz pojawią się zarzuty, że oczerniam jakiegoś producenta, a faworyzuję innego bo " coś z tego mam ".

[Kaizen]

6 godzin temu, pablos83 napisał:

Tak jak pisałem powyżej - pytałem fachowca ( było to kilka dni temu ) i w zapytaniu jako załącznik wysłałem mu właśnie tą deklarację i spytałem które dane są prawdziwe. Odpowiedź była krótka i prosta: Prawdziwe dane są w tej właśnie deklaracji. Czyli nic nie usprawnili / nie zmienili, a świadomie wprowadzają w błąd

Ten fachowiec przeprowadził testy laboratoryjne i stąd wie, które dane prawdziwe?

Jestem przekonany, że szanujący się producent ma potwierdzenie na podane dane - co nie znaczy, że każde okno takie będzie (zaznaczył, że to dotyczy konkretnej próbki). I IMO oznacza to, że takie parametry dla tego modelu są osiągalne - ale pod pewnymi (nie wiem jakimi - mogę się domyślać) warunkami.

Natomiast deklarowane parametry Twoich okien powinny być w ofercie. I masz prawo z nich rozliczać. Każde okno powinno mieć podane niezależnie - często znacząco różniące się. Dla przykładu z oferty Vetrex:

 

Nie sprawdzałem, ale pewnie w deklaracji znalazłbym jeszcze inne wartości.

[pablos83]

Niestety nie wiem, czy ten fachowiec który odpowiadał na moje zapytanie robił jakiekolwiek testy i skąd ma wiedzę na ten temat. Nie wydaje mi się jednak, aby jakieś testy robił, ale oczywiście to są tylko moje przypuszczenia - dowodów nie mam żadnych.

Co do deklarowanych parametrów moich okien z których mogę rozliczać sprzedawcę to pozostaje mi zapytać jak mam sprawdzić zadeklarowane w ofercie parametry z rzeczywistymi? Nie jestem w żaden sposób tego zrobić, a może jestem tylko nie wiem jak? 

 

[finlandia]

Zapewne wyjaśni nam to dokładnie i czytelnie kolega @stary lub Oknotest.pl ( @T12345T )

Nie wnikam. Zakładam dwie opcje: te E1200 (czy 1500) pojawiło się przy jakiejś określonej konstrukcji (nieduże jednodzielne są "najmocniejsze") i/lub producent w DWU uznał że zadeklaruje 7A by w razie sporu z klientem nie musieć spełniać tak wysokiego parametru jak z E.