grzejniki do pieca kondensacyjnego

[Grzesiek13]

Mały popieram, takie same problemy mają ludzie z takimi grzejnikami w praktyce. Konwektory muszą mieć wysoką temperaturę zasilania. Wiem że Boguś sie na Nas z Małym obrazi, bo On ma Regulusy. Ja tylko wyrażam to z praktyki. Zdaję sobie sprawę że przewymiarować można wszystkie grzejniki, ale przy konwektorach to ich wielkośc poraża.

[boguslaw]

Ej Mały.

Dlaczego miałbym się nie zgodzić Chłodno, to znaczy ile stopni?

Skąd wiesz czy jakby wisiały tam np. Kermi nie byłoby jeszcze chłodniej??

Kolega ma dom wykończony, ocieplony, całkiem zamknięty ?

Co mają dzieci do takich, jak piszesz "delikatesów" ??

Wręcz dla dzieci regulusy są lepsze, gdyż ich temperatura powierzchniowa jest niższa a zatem bezpieczniejsza niż temperatura powierzchni paneli, przy tych samych parametrach zasilania.

Zgadzam się jednak, iż regulusy sąporne na uszkodzenia mechaniczne.

Wydaje mi się jednak, że żadnych grzejników nie należy traktować młotkiem.

 

Krzyss - zerknij na stronę www. do ich kalkulatorka doboru.

 

Krzysztoph- masz rację - de gustibus non est disputandum - rzecz w tym, iż w zadanej kwestii nie chodzi o to co jak wygląda lecz co jak działa.

 

Lakis 1 - tak sformułowane zdanie zakończyłbym oczywiście -regulusy.

Dlaczego? Jestem zwolennikiem jednorodności instalacji. Optymalnie to wygląda to tak: wymiennik kotła z miedzi, instalacja w miedzi i grzejniki z miedzi czyli regulusy. Jeśli "plastik", wówczas bez znaczenia.

Dla dobrej "stopy zwrotu" wyższej ceny kondensatów ważny jest długi czas ich pracy w warunkach kondensacji. Zatem ważny jest albo duży zład albo czynnik czasu. Można żonglować długością pracy kotła bez konieczności znacznego przewymiarowywania grzejników. Taka zabawa możliwa jest jednak przy grzejnikach "szybkich".

Szeroki zakres mocy niektórych kondensatów 4,5-24 kW czyni je przydatnymi szczególnie do niskoobjętościowych, praktycznie bezinercyjnych regulusów.

[boguslaw]

Witaj Grzegorz13!

Co to znaczy piszesz z praktyki? Znasz, montowałeś, obserwowałeś ze dwa sezony?

Znacznie przewymiarować?? może inne "konwektory"?

Wcale nie trzeba tak znacznie przewymiarowywać regulusów.

Można niewiele je przewymiarować a skupić się na dłuższym czasie grzania w warunkach rzeczywistej kondensacji!

Jako "stary" fachman pomyśl nad taką sugestią poważnie.

Pozdrawiam

 

Ps. a propos wysokiej temperatury zasilania - to mit i powtarzana powszechnie mantra. Jednak w razie potrzeby, ponieważ w zładzie jest bardzo mało wody ( średnio w instalacji 15 dm3) można błyskawicznie podwyższyć "na żądanie" temperaturę zasilania bez wielkiego wydatku energetycznego i bez następczej zbędnej bezwładności układu.

[Grzesiek13]

Boguś mam doświadczenie z Krakowskimi Convektorami i Vasco. Tak naprawdę to chyba to samo co regulusy. Te grzejniki mają kiepskie parametry pracy na niższych parametrach, one po prostu lubią gorąc.

Boguś wszystko można przewymiarować, ale nie w nieskończoność, a gdzie koszty. Konwektory są dużo droąsze od paneli. Boguś Ty montujesz Regulusy, sprzedajesz czy uzytkujesz na niskich parametrach (nie pamietam)?.Boguś nie zasłaniaj się dłuższym czasem podgrzewu pomieszczeń grzejnikami. Pozdrawiam

[Grzesiek13]

Boguś na stronie regulusa są podawane parametry ich pracy 85/75/20, rzuciłbyć parę danych dla przykładu na parametrach 55/45/20, to porównamy wielkość grzejnika i moc. Z naszego pisania nici jak nie zrobimy porównania.

[boguslaw]

O widzisz Grzegorz. I tu jest pies pogrzebany.

Już kiedyś wyjaśniałem różnicę między convectorem a regulusem Adamosowi48; pisząc, że nie wszystkie blondynki są głupie.....

To są kompletnie inne grzejniki: convector ma budowę wężownicową i jego grzejniki miały przez to sześciokrotnie wyższe opory hydrauliczne!!a

a Vasco to typowy "czysty" konwektor (wymiennik osobno, obudowa osobno)

Regulus ma inną budowę, inny typ styku itd. Diużo by na ten temat mówić.

 

Regulusy są teraz tańsze w sprzedaży od purmo i nie tylko.

 

Grzesiu. Wejdź na stronie regulusa do kalkulatorka w oknie "Program doboru". chodź dane tamtejsze są "stare" - np.nie ma nowszych technologii budowy ścian czy też okien, to można co nieco porównać w innych parametrach. Idę na 1 z dziesięciu....

[Grzesiek13]

Boguś tak zrobię, ale Ty dalej ściemniasz z tymi regulusami, bo za dużo o nich wiesz?!

[Dominik1719499811]

A ja zamontowałem aluminiowe grzejniki członowe i to przy instalacji miedzianej! Wybór padł na takie, bo mi się podobają, łatwiej się je czyści niż płytowe stalowe i co najważniejsze - jesli okazało by się, że za słabo je przewymiarowałem zawsze mogę dokręcić następne człony! Co do korozji - nie boję się wcale. Poprzednia instalacja była lat 20, a za taki czas myślę, że nie zdąży przeżreć rur, bo o grzejniki jestem spokojny (producent dopuścił je do stosowania z instalacjami miedzianymi).

Jak na razie (po 1 sezonie grzewczym) jestem zadowolony z inwestycji.

[Gość 1950]

Bogusław piszesz nieprawdę, cóz z tego że w regulusie podniesiesz temperaturę grzejnika momentalnie w grzejnikach płytowych będzie to trwało 15 minut dłużej i co to zmienia nic. a ponieważ regulus jako konwektor potrzebuje do swojej pracy wysokich parametrów to niestety kondensat nie będzie pracował optymalnie. a ilość ciepła którą potrzeba "wsadzić" w budynek jest dokładnie taka sama przy regulusach jak i przy grzejnikach stalowych to kocioł kondensacyjny musi tyle samo ciepła wyprodukować, dla regulusa na wysokich parametrach pracy a dla grzejnika stalowego na niskich parametrach, kondensując. i powiedz mi gdzie te oszczędności przy kondensatach

[boguslaw]

Dzięki Grzegorz za komplement. Staram się.

Czytam materiały porównawcze na ten temat i obserwuję.

Patrzę nawet teraz na regluska pod oknem bo mam je zamontowane w domach u siebie i u syna.

Widziałem jak się je robi, więc wiem co mówię.

Dlatego wybacz ale drażnią mnie ogólnikowe utarte opinie.

Każdy z forumowiczow przechodzi pewną drogę edukacyjną zanim się na

coś zdecyduje, a później trudno jest kogoś przekonać, że źle zrobił ....

Nikt nie popełni przecież aktu samokrytyki i autoagresji

Dlatego też: Każda sroczka swój ogonek chwali.

Pozdro.

[Grzesiek13]

Tak to jest Boguś jak sie po fabrykach jeździ

Konwektor jednak jest robiony z przeznaczeniem do wyższych temperatur w obiegach CO, i przy kondensacie nie wypadna one najlepiej.

Pozdrawiam regulusowo.

[boguslaw]

Witaj w dyskiusji 1950!!

 

Chyba nie doczytałeś tego co pisałem na temat regulusa z kondensatem.

Regulus będzie pracowal w niskiej temperaturze również lepiej od stalowego z wielu powodów, o niektórych piszę w swoim pierwszym poście.

 

W temp. 45oC np. purmo 70% ciepła oddaje na drodze konwekcji a regulus 80% ciepła. W temperaturze pracy kotłów kondensacyjnych wszystkie typy grzejników oddają ciepło z wielką przewagą konwekcji.

Promieniowanie w temp. 45oC spada skokowo. Więc im większa konwekcja tym lepiej dla skuteczności grzania. Nieprawda?

 

O możliwości szybkiej reakcji na wzrost temp. piszę w zupełnie innym

kontekście. Chcesz z różnych przyczyn szybko nagrzać mieszkanie ale nie przegrzać, i tu który grzejnik będzie lepszy.

Nie to żebyś to robił ciągle ale masz taką możliwość.

Po co w samochodzie 200 koni pod maską ? Na takie właśnie przypadki: szybko wyprzedzić, szybko uciec, skrócić czas manewru.

Nikt przecież nie jeździ na pełny gaz. Ale może!!

[boguslaw]

Grzegorz. Masz rację, o convectorze zapomnij. To był zły sen. A kysz.

[neuron]

Wklejam z innego watku:

Zadalem sobie trudu i wpisalem wsp. korekcyjne trzech marek do jednej tabeli. Sa to wsp korekcyjne dla temp. pomieszczenia +20 st.

Wynika z nich ze purmo i fondital to w zasadzie to samo, inaczej regulus. Juz na pierwszy rzut oka widze ze zbyt wiele pomiarow nie zrobiono ale roznice sa i tak wyrazne.

Jesli kupicie grzejnik 1000W dla 90/70 to przy zasilaniu 55/45 Purmo i Fondital beda dawaly 400W zas regulus 500W. Tyle wynika z parametrow dostepnych w na stronach producentow.

http://www.enaco.pl/neur0344izx2/wspkor.jpg

 

Niestety spotkała mnie niespodzianka. Wszedłem na stronę regulusa i zobaczyłem że dane na podstawie których zrobiłem tę tabelkę i wykres zniknęły. Nie ma tabelki ze współczynnikami korekcyjnymi. Dlaczego? Może mało uważnie szukałem. A może ... poszli do lasu?

[Gość 1950]

Bogusłąw wybacz, ale robisz forumowiczom wodę z mózgu, fizyka to nauka ścisła a konwekcja to sposób ogrzewania przez unoszenie powietrza, dlatego nie pisz że konwekcja wzrasta w miarę spadku temperatury. konwekcja jest tym większa im większe są różnice temperatur albo ci fizycy kłamali?

konwektory z założenia są grzejnikami wysokotemperaturowymi, choć być może regulusy powierzchnie zewnętrzne mają chłodne, nie zmienia to jednak faktu że temperatury zasilania są o wiele wyższe niż przy grzejnikach stalowych.

na zachodzie od połowy lat dziewięćdziesiatych lansuje się tzw. łagodne ciepło, dlatego u nas w 1999 roku wprowadzono normę EN 442 w której temperatury zasilani zmieniono z 90/70/20 na 75/65/20 a teraz większość instalacji liczy się na temperatury 55/45/20.

co to daje:

1) uzyskuje się równomierną temperaturę powietrza w pomieszczeniu

2) mamy szybszy i łagodniejszy rozruch instalacji, lepszą współpracę automatyki az instalacją,

3) niska temperatura grzejnika to mniejsza możliwość poparzenia, lepsza kompensacja wpływu zimnych przegród na temperaturę pomieszczenia

4) zmniejszenie strat zasilania i powrotu, wyniki badań na zachodzie podają nawet 50%

5) ogrzewanie niskotemperaturowe powoduje zwiększenie sprawności tradycyjnych kotłów gazowych o 2-3% w porównaniu do temperatur zasilania 90/70/20

6) zmniejszenie strat ciepła przez przegrody zewnętrzne na których umieszczony jest grzejnik

7) rośnie trwałość grzejników i instalacji choćby przez ograniczenie korozji elektrolitycznej która maleje wraz z spadkiem temperatury, ponadto łatwiej skompensować wydłużenia termiczne przewodów

nie wspomnę już o dużej rezerwie mocy w przypadku nagłych i dużych spadków temperatur

9) jeszcze jednym argumentem przemawiającym na korzyść grzejników stalowych jest to, że czy chcemy, czy też nie, udział alternatywnych źródeł energi będzie wzrastał, zmusi nas do tego Unia, natomiast regulusy jako grzejniki wysokotemperaturowe nie nadają się do tego typu instalacji, dość często czyta się na forum o przewymiarowaniu grzejników stalowych do kondensatów, jest to mylenie pojęć grzejniki dobiera się do temperatur zasilania. z resztą izolacyjność przegród budowlanych jest coraz lepsza i z tego powodu grzejniki nie muszą już być tak duże

[Mały]

Ej Mały.

Dlaczego miałbym się nie zgodzić Chłodno, to znaczy ile stopni?

Skąd wiesz czy jakby wisiały tam np. Kermi nie byłoby jeszcze chłodniej??

Kolega ma dom wykończony, ocieplony, całkiem zamknięty ?

Co mają dzieci do takich, jak piszesz "delikatesów" ??

Wręcz dla dzieci regulusy są lepsze, gdyż ich temperatura powierzchniowa jest niższa a zatem bezpieczniejsza niż temperatura powierzchni paneli, przy tych samych parametrach zasilania.

Zgadzam się jednak, iż regulusy sąporne na uszkodzenia mechaniczne.

Wydaje mi się jednak, że żadnych grzejników nie należy traktować młotkiem.

 

przy temp na kotle 60 st u mnie jest gorąco a u niego ledwo ledwo,co do "delikatności" to przy dzieciakach nie ma takiego pojęcia jak np "delikatne obchodzenie bez młotka" z duzym autkiem dzieciak wjedzie w grzejniczek i...stalowy po prostu pohałasuje a regulus?

[boguslaw]

Witaj Neuronie! Ave!

Powiem Ci, że mam wrażenie iż cierpię na deja vu.

Bycie "etatowym" obrońcą regulusa, już mnie męczy, gdyż ciągle trafiam na mur uprzedzeń wywodzących się z niesławnych czasów convectora.

Jak mam bronić swojego wyboru do ktorego jestem święcie przekonany??

Doradź coś. Z drugiej strony: "Niech żyje Forum".

 

Dane o których piszesz świadczą, iż w niskich temp. regulus sprawuje się lepiej niż inne grupy grzejników. Czyż nie tak?

Poza tym:

Jeśli będę grzał na 40oC a taka temperatura zasilania równoważy straty ciepła obiektu, to czy będę grzał płytą, żeberkiem czy regulusem zawsze każdy obiekt nagrzeję po upływie jakiegoś określonego czasu.

Pytanie za 100 pkt.: którymi grzejnikami zagrzeję najszybciej??

 

Amerykanie z podobnymi grzejnikami zrobili taki sobie prosty eksperyment:

wpakowali do jednego domu płytę a do drugiego identycznego domu podobną regulusom produkcję. W następnym roku zamienili grzejniki w obu domach. I co się okazało: tam gdzie były regulusopodobne grzejniki, zużycie energii na ogrzewanie było mniejsze o ok. 10%.

Niby nic ale zawsze coś. 1/10 część sezonu za darmo.

 

Pozdrawiam i niniejszym milknę.

Muszę sobie odpocząć.

[boguslaw]

Witaj Neuronie! Ave!

Powiem Ci, że mam wrażenie iż cierpię na deja vu.

Bycie "etatowym" obrońcą regulusa, już mnie męczy, gdyż ciągle trafiam na mur uprzedzeń wywodzących się z niesławnych czasów convectora.

Jak mam bronić swojego wyboru do ktorego jestem święcie przekonany??

Doradź coś. Z drugiej strony: "Niech żyje Forum".

 

Dane o których piszesz świadczą, iż w niskich temp. regulus sprawuje się lepiej niż inne grupy grzejników. Czyż nie tak?

Poza tym:

Jeśli będę grzał na 40oC a taka temperatura zasilania równoważy straty ciepła obiektu, to czy będę grzał płytą, żeberkiem czy regulusem zawsze każdy obiekt nagrzeję po upływie jakiegoś określonego czasu.

Pytanie za 100 pkt.: którymi grzejnikami zagrzeję najszybciej??

 

Amerykanie z podobnymi grzejnikami zrobili taki sobie prosty eksperyment:

wpakowali do jednego domu płytę a do drugiego identycznego domu podobną regulusom produkcję. W następnym roku zamienili grzejniki w obu domach. I co się okazało: tam gdzie były regulusopodobne grzejniki, zużycie energii na ogrzewanie było mniejsze o ok. 10%.

Niby nic ale zawsze coś. 1/10 część sezonu za darmo.

 

Pozdrawiam i niniejszym milknę.

Muszę sobie odpocząć.

[Gość 1950]

Bogusław smuci mnie to że jesteś już zmęczony.

odpowiedz mi może jeszcze na jedno pytanie, skoro są tak dobre dlaczego ich udział w rynku jest taki mały?

społeczeństwa, nie tylko nasze, są racjonalne , jeśli coś jest lepsze od drugiego to wybierają zawsze rozwiazania lepsze. no właśnie...

[boguslaw]

1950

Właśnie to Ty robisz forumowiczom jak to napisałeś "wodę z mózgu" przekręcając sens mojej wypowiedzi.

 

Oczywiście, że konwekcja wraz z obniżaniem temperatury spada, natomiast udział procentowy konwekcji wobec drugiego sposobu oddawania ciepła czyli promieniowania wraz z obniżaniem temperatury zasilania rośnie.

Powiedz mi o jakim promieniowaniu cieplnym z grzejnika możesz mówić prz 40oC ???????

Jest tylko niemal sama konwekcja, dużo mniejsza niż przy wysokiej temperaturze ale jest ona głównym sposobem przekazu ciepła do otoczenia w niskiej temperaturze zasilania.

 

Po co stalowe mają blachę między płytami? Żeby zwiększyć konwekcję.

Po co żeberka mają uformowane kanały powietrzne wygięte górą na pomieszczenie? Żeby zwiększyć konwekcję.

 

Regulusy nie są grzejnikami wysokotemperaturowymi. W budynku syna zbudowanym z Ytonga grzeją wystarczająco w temp. zasilania 35-40oC.