grzejniki do pieca kondensacyjnego

[boguslaw]

1950.

Ponieważ convector spie...... temat. Działał zresztą w złym czasie.

Czemu jest tak mało: z powodu wielu rutyniarzy, którzy nie potrafią dostrzec inności tego produktu i potrzeby innego podejścia, drogie surowce, droga produkcja -wiekszy udział robocizny.

 

Nieprawda, że nie ma. Kermi ma w swojej ofercie miedziano-aluminiowe grzejniki traktowane jako produkt ekskluzywny na zamówienie.

Zresztą cena Jagi, Vasco i innych... o czymś świadczy.

Jeśli cena jest tak wysoka to znaczy, że są na to klienci... z wyższej półki.

 

Dawniej, choć nie tak dawno temu, budynki były zimne (głównie stolarka)rewolucja w dziedzinie technologii ciepłych, rozwiązań proekologicznych w budownictwie to ostatnie może dwadzieścia lat, również eksplozja zatosowań elektroniki przebiega w niezwykłym tempie.

Przypomnij sobie jak wyglądały kotły c.o. jeszcze 10 lat temu.

Być może czas na takie rozwiązania jeszcze nie nadszedł a przy takim podejściu fachowców nigdy nie nadejdzie.

[Grzesiek13]

Nie ma sie co spierać, każdy ma trochę racji. Bogus faktem jest że np. w Krakowie cieżko o regulusy, nikt ich nie chce, każdy boi se "convectora".

Masz rację że to grzejniki z wyższej półki, ale takich inwestrów mam pare procent. Ciężko więc regulusom zaistnieć na rynku.

[boguslaw]

1950.

Te wszystkie tak ładnie wypunktowane argumenty, to argumenty właśnie za regulusami oczywiście po odrzuceniu słowa "wysokotemperaturowe", które jest nieprawdziwe.

 

Mały. Jeśli w regulusa dziecko wjedzie autkiem, to na pewno nic się nie stanie ani regulusowi ani autku .

Daj mi tel. na priva do tego Twojego kolegi.

Może jako "stary praktyk" coś mu doradzę a może on jednak jest zadowolony, a może ma sp........ instalację.

Rurki zasilające grzejniki w temp. 60oC powinny parzyć ( dorosły człowiek nie utrzyma dłużej na nich ręki).

Może monter pomylił zasilanie z powrotem - regulus ma odwrotnie od paneli- zasilanie od zewnątrz - trzeba zamienić zasilanie z powrotem na rozdzielaczu lub na kotle.

 

Grzegorz, Pożiwiom, uwidim.

Jeśli tacy opiniotwórczy fachowcy jak Ty czy 1950 zachowają przynajmniej życzliwą neutralność, wszystko jest możliwe.

Masz rację. Nie ma się co spierać.

Pozdrawiam

 

Wesołych Świąt. Mokrego i bogatego Zajączka. Dla wszystkich.

[Gość 1950]

dzięki Bogusław za opiniotwórczość nie kruszmy już kopii o regulusy, przecież idą Święta. faktem jest że raczej będę polecał klientowi grzejniki płytowe.

[neuron]

boguslaw

Cóż doradzić?

Podając zalety grzejników przez ich porównanie nie możesz odwoływać się do pojęć: szybciej zagrzeję, będzie cieplej niż w innych, są bardziej odporne na uszkodzenia.

1. Podkreślaj niskie opory hydrauliczne

2. Znadź zależność konwekcji od różnicy temperatur i radiacji od różnicy temperatur i przeanalizuj jak zmieniają się proporcje

Jeśli faktycznie dla różnicy między temp. pomieszczenia a średnią temp grzejnika na poziomie 20 st czyli np 45/35/20 radiacja to 2% a reszta to konwekcja to masz absolutną słuszność.

3. Wadą convectorów była konstrukcja wymuszająca przepływ ciepła przez małe przekroje/powierzchnie co powpdowało konieczność zwiększenia różnicy temperatur by zachować ten sam strumień. Aby to zmienić należało usunąć tę wadę. Więcej styków między lamelami a wężownicą i większa powierzchnia lamelek które tworzą grzejnik jak plaster miodu to zalety regulusa.

4. Podkreślaj i odróżniaj dwa zjawiska

A. czynnik w grzejniku płynie przez prostą rurkę miedzianą której odporność na korozję w typowej instalacji jest niezaprzeczalna i nie do pobicia

B styk rurki z lamelkami aluminiowymi jest: suchy i opisz co jest wnim nowatorskiego (to połączenie którego technologii nie mogą nadal zrozumieć)

5. Argument cenowy: jeśli ktoś ma pieniądze to przy obecnym poziomie cen wystarczą udokumentowane techniczne zalety, a jeśli nie ma pieniędzy to nie będzie skłonny ryzykować mając na uwadze fiasko convectora.

6. Staraj się pisać to co możesz udokumentować i nie podawaj jako argumenty subiektywnych odczuć: wzory matematyczne, wykresy, liczby, wyniki badań. Tę samą zasadę stosuj do pozostałych forumowiczów i nie daj się prowokować, argumenty typu mały udział w rynku to zaczepki.

Pamiętam rysunek:

świnki szły do rzeźni ale byłu wesołe i mówiły do siebie - RAZEM RAŹNIEJ.

 

Nie staraj się przekonać ludzi, wystarczy że podasz RZECZOWE argumenty. Zorientowałem się że na forum ludzie często czytają ale nie piszą. Ot szukają informacji i wiedzy i mają własny rozum.

[Gość 1950]

obiecałem już nie kruszyć kopii ale jeszcze jedna rzecz która mi się nasunęła po wejściu na stronę regulusa. pojemność wodna tych grzejników ktoś powie dobrze bo taka mała ja powiem odwrotnie.

mała pojemność układu nie jest wcale taką dobrą rzeczą. w którymś poście Bogusław pisał o 15 l w układzie,

co to powoduje:

przy małej objętości zładu i dolnym zakresie mocy w większości kotłów od 8-10 kW (są kotły od 4,5 kW ale jest ich bardzo mało) zagrzanie zładu do temperatur jego pracy to kwestia sekund, mały zład mała pojemność cieplna, przez to że szybko stygnie wymusza pracę kotła w funkcji załącz, wyłącz, zero modulacji.

jak zachowuje się komin przy takiej pracy: wprawdzie wkłady kwasoodporne wprowadzona nie tylko z powodu ich odporności na kwaśny kondensat ale też ze względu na możliwość szybkiego nagrzania się komina, przecież grzeje się o wiele szybciej niż wkład ceramiczny, ale przy takiej pracy jak napisałem wyżej nawet komin z kwasówki nie ma szans na nagrzanie.

wniosek jaki się nasuwa to zwiększona liczba startów kotła co nie wpływa dobrze na jego kondycję oraz praktycznie cały czas praca na zimnym kominie powodujaca wykraplanie kondensatu ze spalin, nie ma problemu w przypadku prawidłowo wykonanego komina, kondensat zostanie odprowadzony do kanalizacji ale spytaj się kominiarza ile kominów jest do poprawki.

[Grzesiek13]

Boguś z Ciebie taki mały Regulisik, jak ze mnie Vieśmanik.

1950 ma racje z małym zładem przy regulusach, to jest lekko niepokojące, a przecież dzięki m. in. temu convektor padł, pomijając jakość wykonania.

[boguslaw]

Mały zład.

Grzesiu!

Stąd moja uwaga, że convector działał w złym czasie. Silne kotły, niedokszatłcony rynek "starych instalatorów"- żeliwno-stalowych, brak elektroniki, kupowanie kotłów dużym zapasem mocy -"na wszelki wypadek" i cała masa błędów marketingowo-informacyjnych.

1950 ma rację, że w takich sytuacjach kocioł migotał- włączał się i wyłączał czyli pracował niejako cały czas na rozruchu. To są jednak już dawne czasy.

 

Jak jest teraz?

1.Nareszcie wszyscy kotlarze na szkoleniach przestrzegają przed

stosowaniem kotłów z nadwyżką mocy.

2. Są w sprzedaży kotły o małej mocy lub z płynną modulacją mocy.

3. Rozpiętość mocy kotłów kondensacyjnych jest od 4,5-24 kW.

Dlatego właśnie kotły kondensacyjne są tak dobre dla regulusów.

4. Dąży się do tego by układ miał jak najmniejszą inercję. Stąd

elektronika "wyprzedzająca" -pogodówka itp.

Przy regulusach takie zabiegi w sterowaniu są zbędne. Grzejniki te są

praktycznie bezinercyjne.

Ma to szcególne znaczenie wiosną i jesienią tzn. w okresach

dogrzewania mieszkań, domów.

 

NEURON. Dzięki za jak zwykle wysokiej klasy uwagi i trafny humor.

AVE Ci za to.

 

Jeszcze raz. Wesołych Świąt.

[Grzesiek13]

Duży zład wody to wieksza bezwładność instalacji, a więc lepszy efekt samoregulacji. Boguś ale ilość załączeń palinka w kociołku jest większa przy grzejnikach konwektorowych niz przy panelach.

Ja jednak wolę wiekszy zład wody.

Pozdrawiam

[Gość 1950]

Bogusław z kondensatów popularnych na rynku których moce zaczynają się od około 4 kW jest De Dietrich i Termet. nie twierdzę że to są jedyne ale gros kotłów zarówno kondenstatów jak i pozostałych zaczyna się w okolicach 10 kW tak że z tą modulacją nie za bardzo wyjdzie

[Grzesiek13]

Bogusław Andrzej ma rację, nie we wszystkich kociołkach modulacja zaczyna sie od 4-6 kW. Za to problemem są kotły żeliwne bez modulacji - klapa na całego. Boguś nie gniewaj się na nas za te polemiki, ale podrzuć na forum współczynniki korekcyjne dla regulusów przy niższych temperaturach, jak masz.

Pozdrawiam

[nurni]

Bogusław z kondensatów popularnych na rynku których moce zaczynają się od około 4 kW jest De Dietrich i Termet. nie twierdzę że to są jedyne ale gros kotłów zarówno kondenstatów jak i pozostałych zaczyna się w okolicach 10 kW tak że z tą modulacją nie za bardzo wyjdzie

...no i Immergas jeszcze 4,5-23,4 kW

[Gość 1950]

nurni ja nie twierdziłem że to wszystkie z tak niską modulacją

[nurni]

nurni ja nie twierdziłem że to wszystkie z tak niską modulacją

Jasne - tak tylko przypomniałem bo akurat ten piecyk kupiłem

[Grzesiek13]

To wiemy miałeś "Swój" wątek o nim

[KrzysiekMarusza]

A ja po prostu dobrałem grzejniki stalowe, płytowe Kermi na 55/45/20 (oryginalnie instalacja była wyżej-temperaturowa), dołożyłem 10% mocy na straty na zaworze termoregulacyjnym, odpaliłem i grzeje bez pudła (w kotle mam przez większość sezonu ustawione ograniczenie temp. zasilania 55 stC [nie da się w nim bezpośrednio regulować temp. powrotu], jak były mrozy - dałem 63 stC [nie mam pogodówki, tylko "pokojówkę"] i całość po prostu działa ....

Aha - grzejniki płytowe, szczególnie typu 11, są chyba cieńsze od konwektorowych (nie wiem jak z regulusami ...), co uznaję za zaletę

pozdr - Krzysiek

[boguslaw]

KrzysiekMarusza.

Informacyjnie:

Regulusy należą do tych "cieńszych" grzejników.

Mają "grubość" - głębokość tylko 9 cm - wszystkie typy, co daje razem z wieszakiem (jego odsadzenie od ściany to 1,5 cm) tylko 10,5 cm.

Ja też jestem za "pokojówką", no i oczywiście małym zładem.

[echo]

A ja po prostu dobrałem grzejniki stalowe, płytowe Kermi na 55/45/20 (oryginalnie instalacja była wyżej-temperaturowa), dołożyłem 10% mocy na straty na zaworze termoregulacyjnym, odpaliłem i grzeje bez pudła (w kotle mam przez większość sezonu ustawione ograniczenie temp. zasilania 55 stC [nie da się w nim bezpośrednio regulować temp. powrotu], jak były mrozy - dałem 63 stC [nie mam pogodówki, tylko "pokojówkę"] i całość po prostu działa ....

Aha - grzejniki płytowe, szczególnie typu 11, są chyba cieńsze od konwektorowych (nie wiem jak z regulusami ...), co uznaję za zaletę

pozdr - Krzysiek

Krzysiek - grzejniki wyszły pewnie bardzo duże gabarytowo, co?

Ja ostatnio własnie przerabiałem dobieranie grzejników (stalowe Stelrad) do kondensata. Te wymiary troche mnie przeraziły. Właściwie nie dobierałem na 55/45/20 tylko na 70/55/20 + 20do 25% (m2 x 120 W + 20 do 25%). Na poddaszu, gdzie są dosyć duże skosy nie dodawałem tych 25% bo kubatyra odpowiednio mniejsza.

Nie wiem co sądzicie o takim dobieraniu grzejników, ale musze powiedziec, że co fachowiec, co hurtownia to licza inaczej - juz calkiem zgłupiałem

Czy liczenie do kondensata (dla 70/55/20): m2 x 120W + 20 lub 25% jest OK (.

Te grzejniki i tak wychodzą bardzo duże. Liząc wg tabelki dla 55 st zasilania wychodza jeszcze wieksze. Wielu " z branży" przekonywał mnie, że należy znaleźć złoty środek między tabelkami a racjonalna wielkością grzejników, gdyż nowe domy są ciepłe, a duże mrozy sa raptem kilka tygodni?????

[Gość 1950]

każdy z producentów ma tabelę współczynników korekcyjnych w zależności od temperatury pracy. dla Korada dla temeratur 55/45/20 współczynnik wynosi 1,36. dla innych firm będzie podobnie

[Grzesiek13]

Grzejniki do kondensatu powinny byc dobierane na niższych parametrach gdzy za ciepłu w domu to zawsze można obniżyć krzywą grzewczą.