Elektryk na budowie.

[rafałek]

Idea jest taka żeby uziemienie było jak najbliżej budynku aby budynek posiadał ten sam potencjał co przewód ochronny i wszystkie elementy z nim połączone, wtedy w przypadku uszkodzenia przewodu ochronnego poza budynkiem lub zwarcia niepełnego, gdy pojawia się potencjał na przewodzie ochronnym i obudowach pojawia się też na samych budynku. Czyli brak różnicy potencjałów, brak napięcia to brak prądu i opierając się o ścianę jednocześnie dotykając np.pralki w tym przypadku jesteśmy bezpieczni.

 

Tylko jakim przewodnikiem jest ściana (pomijam ścianę mokrą...)?

[qbrakus]

Witam

moze jako "rozjasniene" - idea jest taka aby maksymalnie skrocic (zmniejszyc opor) uziemienia

Idea jest taka żeby uziemienie było jak najbliżej budynku aby budynek posiadał ten sam potencjał co przewód ochronny i wszystkie elementy z nim połączone, wtedy w przypadku uszkodzenia przewodu ochronnego poza budynkiem lub zwarcia niepełnego, gdy pojawia się potencjał na przewodzie ochronnym i obudowach pojawia się też na samych budynku. Czyli brak różnicy potencjałów, brak napięcia to brak prądu i opierając się o ścianę jednocześnie dotykając np.pralki w tym przypadku jesteśmy bezpieczni. Uziemienie np. 50m dalej nie zmniejszy znaczącao rezystacji uziemienia, różnica wynika tylko z rezystancji kabla co przy przekrojach rzędu 10-16mm2 jest nieznacząca w porównaniu do wymaganych rezystancji uziemień rzędu 10om.

W moim projekcie "klepniętym" przez ZE występują dwa uziomy w postaci odcinków bednarki do której są przykręcone sądy wbijane przy budynku i choć nie wiem po co (proszę o wyjaśnienie) przy ZL.

[tom soyer]

Jeśli będę miał z jakiś powodów uszkodzone połączenie do uziomu fundamentowego lub innego to zawsze pozostaje mi inne.

 

ja mam 6 wyprowadzen z uziomu fundamentowego. Takie uszkodzenie jest tak samo prawdopodobne jak uszkodzenie polaczenia ze szpilami

 

Co do szpili to facet który zajmuje się odbiorami stwierdził, że w moim wypadku powinienem mieś jeszcze wbitą szpilę o długości 2m w ziemię i do niej podłączony przewód do szyny wyrównującej. Dodam, że tylko w ZE można takową kupić... tak samo jak szafki które bezproblemowo przechodzą odbiór... Szpila z akcesoriami to wydatek w przypadku 2m ok. 120 zł.

 

sadze ze taka szpila jest potrzebna jesli wszystkie instalacje w budynku sa zrobione w technologii "plastikowej". wtedy tez o wiele trudniejsze jest wykonanie polaczen wyrownawczych i przede wszystkim osiagniecie niskiej rezystywnosci petli.

[opornik]

witam:)

Miałem nie zabierać głosu ale widzę, że dyskusja zaczyna robić się rzeczowa stąd moj post.

Zainteresowanym polecam lekturę:

 

SEP http://www.sep.com.pl/opracowania.htm szczególnie 1, 2 i 6 link na tej stronie. w pierwszym linku warto poczytać i zobaczyć rysunek nr 9 mówiący o połączeniach wyrównawczych i nie tylko.

 

http://www.elektroinstalator.com.pl/artyk/old/2003/2003-03/4_polaczenia.htm

 

stronę Prof. Sowy http://www.ochrona.net.pl/

 

i oczywiście stronę Pana dr Edwarda Musiała http://www.edwardmusial.info .

 

Malkontenci też niech przeczytają, zrozumieją wtedy, że owego problemu w kilku zdaniach nie da się przedstawić.

[tom soyer]

Tylko jakim przewodnikiem jest ściana (pomijam ścianę mokrą...)?

 

 

rafalku

spytam przekornie: a jakim przewodnikiem jest ziemia (pomijam mokra ziemie)?

[miol]

Witam

Tylko jakim przewodnikiem jest ściana (pomijam ścianę mokrą...)?

Tu nie ma to znaczenia. I tak gdy nie ma różnicy potencjałów to prąd nie będzie płynął bez względu na to czy ściana jest przewodnikiem czy izolatorem a dla człowieka ważne jest właśnie żeby nie płynął przez niego prąd.

[ppp.j]

inwestor a ile widziałeś w swoim życiu fundamentowych zbrojeń spawanych w domkach jednorodzinnych?

[inwestor]

inwestor a ile widziałeś w swoim życiu fundamentowych zbrojeń spawanych w domkach jednorodzinnych?

 

Dokładnie ci nie potrafię powiedzieć ale gdzieś ok. 12...15 szt. domków. W jednym nawet sam osobiście robiłem ( w moim własnym).

Jeszcze jedno aby było jasne - wystarczy wykonać naprawdę niewielką ilość połaczeń spawanych zbrojenia aby było ok. Podkreślam jeszcze raz bo chyba to niejest dla wszystkich jasne do końca - jeśli nie robimy piorunochronu to uziomu budynku może nie być. Wystarczy uziemienie złącza które robi ZE.

Pozdrawiam

[tom soyer]

Podkreślam jeszcze raz bo chyba to niejest dla wszystkich jasne do końca - jeśli nie robimy piorunochronu to uziomu budynku może nie być. Wystarczy uziemienie złącza które robi ZE.

Pozdrawiam

 

 

a jaki przewod/kabel polecasz wtedy na polaczenie zlacza z rozdzielnica w budynku? czy odleglosc zlacza od budynku jest tez bez znaczenia? jakim przewodem wykonasz polaczenia wyrownawcze i co w przypadku kiedy instalacje sa "niemetalowe"? czy znasz wyniki pomiarow elektrycznych takich budynkow?

[thalex]

najlepiej tak by chyba było?

http://foto.onet.pl/upload/38/49/_455190_n.jpg

 

a może by zrobić kolejne pomieszczenie, UZIEMIENIOWNIA?

 

---------------

Czytając niektóre powyższe sugestie interpretację norm i opracowań uczonych możnaby rozpatrywać uziemienie np baterii umywalkowych w przypadku plastikowych instalacji wodnych.

A nawet nie wiem czy by jeszce nie pouziemiać widelcy bo teoretycznie jedząc podczas burzy może widelec "kopnąć" w zęby.

[inwestor]

 

 

a jaki przewod/kabel polecasz wtedy na polaczenie zlacza z rozdzielnica w budynku? czy odleglosc zlacza od budynku jest tez bez znaczenia? jakim przewodem wykonasz polaczenia wyrownawcze i co w przypadku kiedy instalacje sa "niemetalowe"? czy znasz wyniki pomiarow elektrycznych takich budynkow?

Tom Soyer w swoim pytaniu wymieszałeś sporo różnych zagadnień. Nie wiedząc dokładnie co masz na mysli mogę ci odpowiedzieć tylko innym pytaniem - A co zrobić gdy obwód zasilający będzie miał długość pół kilometra licząc od tablicy rozdzielczej do odbiornika ? Jaki dać przekrój przewodu, jak spełnić warunki na spadek napięcia, selektywność zadziałania zabezpieczeń, warunki ochrony od porażeń itp. ? Chyba sam rozumiesz że nie ma prostej odpowiedzi na twoje pytanie że kabel to będzie o przekroju "X" nie dłuzszy niż "Y" itp..

Instalacja odbiorcy zaczyna się od zacisków w urządzeniu pomiarowym. Czyli w złączu. W tym samym złaczu następuje rozdział przewodu N i PE który należy uziemić i tyle. Owszem jeśli budynek posiada swój uziom to powinien on zostać podłączony. Ale z drugiej strony nie ma ani obowiazku ani potrzeby budowania uziomu w budynku jednorodzinnym po to aby podłączać do niego przewód PE w tablicy rozdzielczej mieszkaniowej. Owszem jeśli budynek posiada uziom to będzie lepiej ale nic na siłę. Tak jak już pisałem uziom w budynku musi bezwzględnie być tylko gdy będzie piorunochron.

Pozdrawiam

[thalex]

W naszych instalacjach jest jeszcze wyłącznik różnicowoprądowy który zapewnia ochronę przeciwporażeniową nawet w przypadku uszkodzenia kabla zasilającego przy jednoczesnym braku uziemienia dodatkowego.

 

Potwierdzam to co pisałem wcześniej i to co inwestor BARDZO ŁADNIE NAPISAŁ (zazdroszcze stylu inwestor )

Jeżeli nie trzeba robić instalacji odgromowej to nie trzeba również robić dodatkowych uziomów.

[opornik]

W naszych instalacjach jest jeszcze wyłącznik różnicowoprądowy który zapewnia ochronę przeciwporażeniową nawet w przypadku uszkodzenia kabla zasilającego przy jednoczesnym braku uziemienia dodatkowego.

 

Potwierdzam to co pisałem wcześniej i to co inwestor BARDZO ŁADNIE NAPISAŁ (zazdroszcze stylu inwestor )

Jeżeli nie trzeba robić instalacji odgromowej to nie trzeba również robić dodatkowych uziomów.

 

W budynkach należy wykonać uziemioną GSU.

 

RCD nie jest panaceum w każdej sytuacji. Zadziała w momencie pojawienia się potencjału na urządzeniach w I klasie ochronności przyłączonych do przewodu PE.

 

A co się stanie w takim przypadku kiedy żyła PE kabla zasilającego zostanie przerwana i będzie w przysłowiowym powietrzu??

 

Panowie, nie wprowwadzajcie nowych teorii i nie głoście herezji. Stąd konieczność częstego uziemiania zacisku PE w instalacji.

 

Tak więc w budynkach należy wykonywać dodatkowe uziemienia.

[thalex]

....

 

A co się stanie w takim przypadku kiedy żyła PE kabla zasilającego zostanie przerwana i będzie w przysłowiowym powietrzu?? .

i ja np dotknę się przewodu pod napięciem i jeżeli popłynie prąd.....

to wtedy niezgodzi się suma prądów w wyłączniku i on wyłączy napięcie

[inwestor]

W naszych instalacjach jest jeszcze wyłącznik różnicowoprądowy który zapewnia ochronę przeciwporażeniową nawet w przypadku uszkodzenia kabla zasilającego przy jednoczesnym braku uziemienia dodatkowego.

 

Potwierdzam to co pisałem wcześniej i to co inwestor BARDZO ŁADNIE NAPISAŁ (zazdroszcze stylu inwestor )

Jeżeli nie trzeba robić instalacji odgromowej to nie trzeba również robić dodatkowych uziomów.

 

W budynkach należy wykonać uziemioną GSU.

 

RCD nie jest panaceum w każdej sytuacji. Zadziała w momencie pojawienia się potencjału na urządzeniach w I klasie ochronności przyłączonych do przewodu PE.

 

A co się stanie w takim przypadku kiedy żyła PE kabla zasilającego zostanie przerwana i będzie w przysłowiowym powietrzu??

 

Panowie, nie wprowwadzajcie nowych teorii i nie głoście herezji. Stąd konieczność częstego uziemiania zacisku PE w instalacji.

 

Tak więc w budynkach należy wykonywać dodatkowe uziemienia.

Zgadzam sie że przewód PE należy uziemiać tak gęsto jak to jest technicznie możliwe i wykonalne ale są granice rozsadku i ekonomiki. Opornik odsyłam do komentarza do normy PN-IEC-60364 tom 1 - SEP COSiW - publikacja wydana w uzgodnieniu z PKN. Naprawdę nie popadajmy w przesadę bo nie będziemy mieli prądu w domach jeśli tak będziemy do tego podchodzić. Waraunki ochrony od porażeń jest bardzo łatwo spełnić przy zastosowaniu wyłaczników różnicowo-prądowych. Stosowanie tych wyłaczników bardzo polecam, natomiast specjalne budowanie uziomów budynków gdy nie będzie piorunochronu to moim zdaniem już przerost formy nad treścią.

Opornik policz sobie jaka powinna byc rezystancja uziomu aby spełnić warunek samoczynnego szybkiego wyłączenia przy zwarciu doziemnym przy zastosowaniu wyłącznika różnicowo-prądowego a przekonasz się że prawie byle kawałek drutu wetkniety w błoto spełni to z nawiązką.

Pozdrawiam

[opornik]

polecam uważną lekturę normy

 

PN-IEC 60364

413.1.2. Połączenia wyrównawcze

413.1.2.1. Połączenia wyrównawcze główne

W każdym obiekcie budowlanym, połączenia wyrównawcze główne powinny łączyć ze sobą następujące części przewodzące:

— główny przewód ochronny;

— główną szynę uziemiającą lub główny zacisk uziemiający;

— rury zasilające instalacje wewnętrzne obiektów budowlanych, np. gazu, wody;

— metalowe elementy konstrukcyjne, urządzenia centralnego ogrzewania i systemów klimatyzacyjnych, jeżeli one występują.

 

542.4. Główne szyny uziemiające lub główne zaciski uziemiające

542.4.1. W skład każdej instalacji powinna wchodzić główna szyna uziemiająca lub główny zacisk uziemiający, do któ-rych należy przyłączyć:

— przewody uziemiające,

— przewody ochronne,

— połączenia wyrównawcze główne,

— przewody uziemień funkcjonalnych, jeżeli są wymagane.

[thalex]

polecam uważną lekturę normy

 

PN-IEC 60364

413.1.2. Połączenia wyrównawcze

413.1.2.1. Połączenia wyrównawcze główne

W każdym obiekcie budowlanym, połączenia wyrównawcze główne powinny łączyć ze sobą następujące części przewodzące:

— główny przewód ochronny;

— główną szynę uziemiającą lub główny zacisk uziemiający;

— rury zasilające instalacje wewnętrzne obiektów budowlanych, np. gazu, wody;

— metalowe elementy konstrukcyjne, urządzenia centralnego ogrzewania i systemów klimatyzacyjnych, jeżeli one występują.

 

542.4. Główne szyny uziemiające lub główne zaciski uziemiające

542.4.1. W skład każdej instalacji powinna wchodzić główna szyna uziemiająca lub główny zacisk uziemiający, do któ-rych należy przyłączyć:

— przewody uziemiające,

— przewody ochronne,

— połączenia wyrównawcze główne,

— przewody uziemień funkcjonalnych, jeżeli są wymagane.

 

Czytając niektóre powyższe sugestie interpretację norm i opracowań uczonych możnaby rozpatrywać uziemienia np baterii umywalkowych w przypadku plastikowych instalacji wodnych.

A nawet nie wiem czy by jeszce nie pouziemiać widelcy bo teoretycznie jedząc podczas burzy może widelec "kopnąć" w zęby.

 

 

napisałem jeszcze raz bo może nie zauważyłeś.

 

Jacek nie odsyłaj nas gdzieś tam, na forum wyraża się własne zdanie.

[opornik]

Opornik policz sobie jaka powinna byc rezystancja uziomu aby spełnić warunek samoczynnego szybkiego wyłączenia przy zwarciu doziemnym przy zastosowaniu wyłącznika różnicowo-prądowego a przekonasz się że prawie byle kawałek drutu wetkniety w błoto spełni to z nawiązką

 

Powołaną normę wraz z komentarzem znam.

rezystancja uziomu nie powinna być większa niż 833 om.

 

Wyłączniki RCD są dodatkowym a nie podstawowym elementem ochrony od porażeń.

 

I jeszcze jedno, sprawa skutków przepływu prądu przez organizm żywy w zależności od czasu tego przepływu.

Skutek śmiertelny może wywołać prąd o wartości 30mA jak i również kilkunastu mA. Wszystko zależy od czasu.

 

PS

Co do odsyłania gdzieś tam

To forum jest raczej dla budujących domy. Forum ISE które polecam jest największym forum elektryków w Polsce. Elektrycy napisali prawie 28 000 postów dotyczących spraw związanych z elektrycznością.

Na tym forum - z całym szacunkiem dla Wszystkich trudno dyskutować i pisać o energetyce z osobami które zawodowo z nią mają niewiele wspólnego.

[thalex]

Do "samoczynnego wyłączenia zasilania" to uziemienie fundamentowe pomoże tyle co i nic bo ma zbyt mały wpływ na petlę zwarcia.

(piszę cały czas o przypadku jeżeli w złączu kabklowym jest uziemienie)

 

Jacek a Tobie przypadkiem nie pomyliły się "Obiekty budowlane" z "Budynkami mieszkalnymi" bo mi wszystko na to wskazuje ?

[tom soyer]

Tom Soyer w swoim pytaniu wymieszałeś sporo różnych zagadnień. Nie wiedząc dokładnie co masz na mysli mogę ci odpowiedzieć tylko innym pytaniem - A co zrobić gdy obwód zasilający będzie miał długość pół kilometra licząc od tablicy rozdzielczej do odbiornika ? Jaki dać przekrój przewodu, jak spełnić warunki na spadek napięcia, selektywność zadziałania zabezpieczeń, warunki ochrony od porażeń itp. ? Chyba sam rozumiesz że nie ma prostej odpowiedzi na twoje pytanie że kabel to będzie o przekroju "X" nie dłuzszy niż "Y" itp..

Instalacja odbiorcy zaczyna się od zacisków w urządzeniu pomiarowym. Czyli w złączu. W tym samym złaczu następuje rozdział przewodu N i PE który należy uziemić i tyle. Owszem jeśli budynek posiada swój uziom to powinien on zostać podłączony. Ale z drugiej strony nie ma ani obowiazku ani potrzeby budowania uziomu w budynku jednorodzinnym po to aby podłączać do niego przewód PE w tablicy rozdzielczej mieszkaniowej. Owszem jeśli budynek posiada uziom to będzie lepiej ale nic na siłę. Tak jak już pisałem uziom w budynku musi bezwzględnie być tylko gdy będzie piorunochron.

Pozdrawiam

 

To sporo zagadnien ale wymieszalem je w jednym celu. Czy zagadnienia te nie maja wplywu na sposob budowania ochrony przed porazeniem i przepieciami (nie tylko atmosferycznymi!)? Czy nie maja wplywu na "jakosc" uziomu w zlaczu?

 

Na podstawie pomiarow moge ci powiedziec, ze nie ufalbym tak bardzo uziomom w zlaczu. To jest dla mnie podstawowy argument do robienia wlasnego "uziemienia". Druga rzecz to chcialbym aby moj dom byl jak najbardziej bezpieczny dlatego warto robic polaczenia wyrownawcze. Ale nie wystarczy je tylko zrobic - musza one spelniac jeszcze swoje zadanie.