Dlaczego Polaków stać na tandetę?

[Mały]

Zapraszam do dyskusji w temacie jak wyżej.

[jareko]

Hmmm.. dobry i zarazem bardzo kontrowersyjny watek

Moja mama uswiadomila mi dosc szybko iz jestesmy za biedni by kupowac tandete i staram sie tego trzymac

Nie podajac przykladow, bo miejsca by na nie nie straczylo, zauwazylem ze niestety jakosc jest wprost proporcjonalna do poniesionych kosztow. Nie mowie tylko o budowlance - stwierdzenia raczej ogolnej natury

Stad wielokrotnie zbieralem kasy by kupic cos co wystarczy mi na wiecej a ze dojrzewalem w czasach bonow PKO i Pewexow oraz bazaru Rozyckiego - sami sobie dopiszcie jak wtedy bylo

A teraz? zalew tandety w marketach ktorych glownym atutem jest tylko niska cena. Znajduja nabywcow gdyz i nasze spoleczenstwo coraz biedniejsze - nie da sie tego ukryc. Forumowicze to w wiekszosci wyjatki ale tez licza kasa kilka razy zanim wydadza

Dlaczego stac na tandete? sadze ze w wiekszosci wypadkow dlatego, ze na nic wiecej nie ma po prostu kasy :( :(

[Redwald]

Odnośnie tandety i ceny, to kumpel kiedyś powiedział coś mądrego, jakby otaczającego ten temat, a brzmi to tak:

Nie wszystko co dużo kosztuje jest wysokiej jakości,

ale wszystko co jest wysokiej jakości dużo kosztuje.

[inwestor]

Z tym pojęciem tandety to róznie bywa. Wyjaśnię na przykładzie wiertarki z hiper marketu firmy cośtamTOOLS lub innej. Jeśli potrzebuję wiertarki w domu i wiercę powiedzmy 10... 20 otworów w roku to kupuje niedroga wiertarkę za powiedzmy 50 zł. Czy taka wiertarka to dla mnie tandeta ? Nie wręcz przeciwnie. Kupowanie w mojej sytuacji wiertarki za 500 zł było by nieuzasadnione. Podam następny przykład ktoś lubi często zmieniać wystrój wnetrza i robi to powiedzmy raz na 2...3 lata czy musi zaraz kupować najdroższą farbę, najmocniejszą tapetę, najdroższa wykładzinę, itp ? Co innego jeśli chodzi o stałe elementy domu których remont lub wymiana to spore przedsięwzięcie jak powiedzmy, instalacje, okna, dach, itp. Jeśli już jesteśmy przy dachu to sa dwa rozwiazania legendarne deskowanie lub folia. Dla mnie folia to tandeta bo w razie usterki jest bardzo kłopotliwa i droga wymiana a po drugie nie usztywnia dachu i płyty G-K ciągle pekają . Takich przykładów można podac mnóstwo. Moja odpowiedź jest taka tandetę kupujemy z premedytacją jak w przykładzie z wiertarką, lub z braku kasy albo z braku wiedzy jak w przykładzie drugim. Jest jeszcze 3 wariant - ktos jakiś "fachowiec" do którego mamy zaufanie nas wprowadził w błąd. Tak może być w przykładzie z dachem fachowiec nie bedzie doradzał że trzeba deskować bo po co ma robić sobie dodatkową robotę. Płyty g-k i tak kto inny będzie robił a w razie pekania płyt wina cieśli jest praktycznie nie do wykazania. Sytuację braku kasy mogę zrozumieć bo jak ktos ma mało kasy a musi sie przeprowadzać to nie pozostaje mu nic innego jak kończenie domu w niskiej cenie aby tylko mozna było zamieszkać.

Pozdrawiam

[Dr.opsik]

Inwestorze, pękanie płytmoże spowodować kilka róznych przyczyn i brak deskowania na dachu jest tutaj na szarym końcu. Poza tym odnośnie odwodzenia inwestorów od deskowania- ja zawsze przedstawiam wady i zalety deskowania i folii, wolę deskować, bo i pracy więcej, a co za tym idzie pieniążków. )

Ale to prawda, że nie możemy mieć wszystkiego. Niektórzy inwestorzy po prostu MUSZĄ się wprowadzić i kupują tańsze materiały.

Czy ktoś musi pierwsze malowanie domu robić dyrotonem np., nie, bo poniesie niebagatelny koszt jednorazowy, a może pomalować emulsją barwioną np.mix-em i po 2-3 latach wymalowywać pomieszczenia po jednym(przykład z życia). Pomijam fakt, że pomalowane pierwszy raz ściany nie mają tego samego koloru za rok, co był na początku, a łatwo to sprawdzić biorąc farbę i spróbować gdzieś kawałek zaprawić.(zwłaszcza na tynkach cementowo-wapiennych)

pzdrw

[Mały]

Zapowiada się ciekawie.

Jesli chodzi o tzw."duperele" to ok. mozna kupić tandetę ,ale przy np tynkach,murach,instalacjach itp myślę ,że nie warto ryzykować.

Ale czekam na dalsze wywody.

[rafałek]

Odpowiem na przykłądzie domu:

 

1. Dachókę wybrałem cementową a nie ceramiczną co nie oznacza, że zemantowa jest tandetna.

2. Mam ścianę 3W z wełną i zdecydowałem się na nią jeszcze zanim naczytałem się wątków typu "czy ściana oddycha". Uważam że to dobre rozwiązanie, jestem do niego przekonany i co najważniejsze, w porównaniach ubiegłorocznych wyszło pocobnie cenowo jak 2W.

3. Okna będziemy mieli drewniane co wcale nie oznacza, że drogie. Jedyne co się dowiedzieliśmy o ewentualnych wadach to to, że trzeba pilnować monterów. Co do jakości samych okien nie spotkaliśmy nikogo niezadowolonego.

4. Na podłogi w większości położymy najtańsze panele - czemu? Bo nas na nic innego nie stać, a chcemy już mieszkać. Tu można kupić coś taniego bo to i na bezpieczeństwo nie wpływa i łatwo zmienić - choć jak powszechnie wiadomo prowizorka jest najtrwalsza

5. Domu na razie nie otynkujemy... nie stać nas, ale z wywiadu po okolicy wynika, że wielu tak mieszka i sobie chwali. Tu kompromisem jest odsunięcie w czasie nie stosowanie tanizny...

6. Jeśli starczy pieniędzy to ogrodzimy się siatką za wyjątkiem frontu. Tu na razie niczym się nie ogrodzimy bo na to co nam się podoba nie ma pieniędzy.

7. Garaż od góry ocieplimy "na suficie". Pomieszczenie nad garażem to "zimny strych". Oszczędności to różnica w cenie styropianu, betonu i siatki w posadzce na zbrojenu, no i robocizna. Niby nic ale zawsze do przodu.

8. Drzwi wewnętrzne. Kupiliśmy surówki i je zacząłem samodzielnie wykańczać. Wiem, że "mercedesa" z tego nie będzie bo gdzwi dużo nie kosztowały, ja zaś na nich dopiero się uczę... Jednak po wykonaniu prototypu wiem, że to był dobry wybór. Za te pieniądze kupilibyśmy najtańsze np. Pory imitujące drewno. A tak będziemy mieli drewniane... No i oczywiście, ajk kiedyś będziemy mieli nadmiar kasiorki , to łatwo je wymienić.

9. Fronty na daszkach nad tarasami mamy z OSB, nie mamy tam stropu bo i tak tam nic by nie było. Strop mamy z płyt kanałowych bo to nam wychodziło najtaniej. W projekcie był monolit, ale nie mogliśmy znaleźć wykonawcy za rozsądne pieniądze i z własnymi szalunkami.

 

Ogólnie nie staraliśmy się oszczędzać na tym co miało wpływ na bezpieczeństwo lub wymian byłaby kłopotliwa lub kosztowna.

Czy będziemy mieć tandetny dom... nie sądzę.

[mdzalewscy]

my możemy sobie pierdzieć o tandetach, bo mamy kasę, albo zarobioną, albo pożyczoną, albo darowaną, wystarczy rozejrzeć się dookoła, ile i jak ludzie zarabiają ?, jak żyją, 40% poniżej minimum. Jednak jesteśmy innym światem, może nie VIPy, ale jednak coś możemy "działać". Czy to sprawiedliwe ?

 

Czasami jest to tandeta czasami brak wiedzy, bo tłumaczą nam często iż po co "drogie" jak i "tańsze" wystarczy, więc kupujemy.

 

A może trzeba być bardziej konsekwętny, bo czyż nie jest głupotą dokładanie do lepszej wanny, a przy kupnie samochodu wybieranie wersji ekonomicznej, bez 8 airbag'ów, czy ABSu. Po co nam ta wanna, jak nam zabraknie szczęścia na drodze.

[Charlie]

Uważam, że poziom zamożności Polaków w porównaniu ze społeczeństwami na zachód od Odry jest tu najważniejszym argumentem dla tezy, że JESTEŚMY BIEDNI, poprostu BIEDNI.

 

Nawet Polak, którego uważamy za zamożnego w naszym mniemaniu w porównaniu ze swoim kolegą po fachu zza Odry jest też BIEDNY.

 

Dlatego jest tak jak jest ale ja mam nadzieję, że mój syn będzie żył lepiej niż ja (moi rodzice też tak mówili).

 

Druga sprawa gdyby nie ta pieprzona komuna (Jałta - Poczdam - PZPR) nie mielibyśmy takich dylematów.

[Gość M@riusz_Radom]

Zapytałbym inaczej - gdzie kończy się zdrowy rozsądek a zaczyna snobizm.

[mdzalewscy]

Druga sprawa gdyby nie ta pieprzona komuna (Jałta - Poczdam - PZPR) nie mielibyśmy takich dylematów.

podpisuję się dwoma rękoma, 50-lat socjalizmu zrobiło swoje i CI co teoretycznie wygrali wojnę, nic nie mają (nawet odszkodowań się wyrzekli), a Ci co praktycznie przegrali wojnę (Niemcy) to faktycznie wygrali wolność/demokrację.

 

Ale nie ma przyszłości w Narodzie, który nie bierze się do roboty, tylko żyje symbolami, a co najgorsze sam te symbole niszczy (przyp. Wałęsy, JPII (sprawa: Hejmo),itd...). Polacy to naród, który trzeba za mordę trzymać, my tylko pod zaborami/okupacją jesteśmy razem, a jak nam się daje wolność to wymyślamy (zrywanie sejmów, Liberum veto, komisje śledcze, itd...

[jareko]

M@riusz - snobizm tez jest pojeciem wzglednym tak jak bieda

Dla Ciebie snobizm to np. chalupa ponad 1000mkw, glazura za 300 za mkw, basen czy wlasny samolot - dla innego szynka zamiast kaszanki na sniadanie

 

Charlie - niestety ale sama prawde napisales - jestesmy po prostu wyssani do cna i biedni. Sa wyjatki ale potwierdzaja tylko regole.

Najgorsze jest to ze ja podobne slowa z ust swojej mamy slyszalem jak Ty i jakos nie zyje mi sie o wiele lepiej niz jej - tez ludze sie ze moj syn bedzie w lepszej sytuacji. ale patrzac na to co w III RP sie dzieje ogarnia mnie coraz wieksze zwatpienie

 

A w tytule - moze nie tyle stac polakow na tandete - raczej wiekszosci nie stac na nic wiecej

[rafałek]

Druga sprawa gdyby nie ta pieprzona komuna (Jałta - Poczdam - PZPR) nie mielibyśmy takich dylematów.

 

Najgorsze jest to, że my ciągle słodko patrzymy na tych którzy nas sprzedali i uważamy ich za wielkich przyjaciół. Obrażamy się na tych co byli "nad nami", a to tam można jeszcze wiele sprzedać i samemu się wzbogacić. Gdzie tu logika? Czy Polak zawsze będzie głupi i będzie dawał sobą sterować gdzy inni zarabiają na tym pieniądze? I jak długo będą mani kierować uprzedzenia? Trzeba iść do przodu i kożystać z okazji a nie wypominać to co było dawno temu, a my jakoś postępujemy wbrew logice...

[jareko]

rafalek - obrazenie sie tzw. "ellit" na wschod zaowocowalo tym ze ogromny rynek zbytu niemcy i UE nam sprzed nosa zajeli. Niestety - uczymy sie na bledach - ale tak naprawde czy z tych bledow wyciagamy sluszne wnioski? Watpie. Teoretycznie przed naimi okazja zmienic to wszystko - ale czy ja wykorzystamy? Tez watpie - gdyz nasz narod w masie (sorki ze tak mowie ale tak uwazam - niestety) jest tepy i ograniczony. Znow wygraja Ci co gruszki na wierzbie obiecywac beda i poparcie radia MaRyja posiadac

Dobra - zaswiecilo slonce - opuszczam Was (a szkoda gdyz fajna dyskusja sie zapowiada) ide z synkiem na spacer

Pozdrawiam wszystkich

[terine]

Czytam Wasze posty i nasowa mi sie pytanie, czy aby dobrze wiemy co znaczy "Bieda".Nieraz odnosze wrazenie ,ze Ci co dysutuja na temat biedy najmniej maja z nia nacodzien do czynienia, a z pewnoscia nie na tym forum.Byc moze zadne z Was jej nie doswiadczylo .Po co dyskutowac jakie sciany, jakie podlogi i jaki dom?Czy to ma cos wspolnego z bieda?.A moze przyznajmy sie do tego, ze najlepiej narzekac, bo nie bylibysmy Polakami gdyby bylo inaczej. Ten "Szloch i Lkanie slyszy sie nawet tam gdzie stoi BMW pod domem a on tez juz stoi.Pozdrawiam Teri

[thalex]

Zapraszam do dyskusji w temacie jak wyżej.

No właśnie szkoda, że ściślej nie określiłeś o czym pisać, mnie się kojarzy to z podejmowaniem się budowy domu ludzi, którzy na temat wykonywanego przez nich zajęcia wiedzą b mało i na dodatek nie chcą wiedzieć więcej.

[thalex]

Czytam Wasze posty i nasowa mi sie pytanie, czy aby dobrze wiemy co znaczy "Bieda".Nieraz odnosze wrazenie ,ze Ci co dysutuja na temat biedy najmniej maja z nia nacodzien do czynienia, a z pewnoscia nie na tym forum.Byc moze zadne z Was jej nie doswiadczylo .Po co dyskutowac jakie sciany, jakie podlogi i jaki dom?Czy to ma cos wspolnego z bieda?.A moze przyznajmy sie do tego, ze najlepiej narzekac, bo nie bylibysmy Polakami gdyby bylo inaczej. Ten "Szloch i Lkanie slyszy sie nawet tam gdzie stoi BMW pod domem a on tez juz stoi.Pozdrawiam Teri

Ale też znam przypadki, że komuś jest cięzko bo ma czworo a nawet sześcioro dzieci.

Trzeba być również odpowiedzialnym.

[ania1719508426]

Moim zdaniem "Polaków stać na tandetę" ze względów dziejowych. Nasze społeczeństwo nie wykształciło warstwy mieszczańskiej czy kupieckiej. Dlatego prawa ekonomii nie są tu powszechnie znane i Polacy nie potrafią wyzwolić się z ułudy, że cena to jedyny koszt, jaki się ponosi.

[Ula i Sławek]

Moja mama stale powtarza, że "na biedę uskarża się ten, co ma pieniądze. Biedny do swej biedy ze wstydu nie przyzna się". I to często przychodzi mi na myśl, gdy słyszę, jak ktoś narzeka na brak pieniędzy i od razu robi mi się lżej.

xxx ula

P.S. przypomniał mi się pewien dowcip:

Idzie facet ulicą i potyka się o leżącego bezdomnego. Zedenerwowany chce mu powiedzieć coś do słuchu, ale okazuje się, że to jego kolega z podstawówki. Bezdomny mówi:

- Cześć! Co u ciebie słychać? Kupę lat nie widzieliśmy się. Widać, że ci się nieźle powodzi! Żyjesz pewnie jak król.

- A co ty, stary! Moje życie to dramat! Wyobraź sobie, że kupiłem żonie mercedesa, ale kolor okazał się o dwa tony za ciemny! Wybudowałem sobie basen w ogrodzie, ale ekipa nie przyłożyła się i mam basen o 10cm. za krótki! Do tego jeszcze hurtownik nie chciał mi dać rabatu choć kupiłem u niego najdroższą ceramiczną dachówkę na pokrycie 500-metrów kw. dachu! Odechciewa się po prostu żyć. A co u ciebie? Opowiadaj!

- Wiesz stary? Ja od tygodnia nie jadłem

Na co bogacz odpowiada:

- No to się stary zmuś!

[rafałek]

Czytam Wasze posty i nasowa mi sie pytanie, czy aby dobrze wiemy co znaczy "Bieda".Nieraz odnosze wrazenie ,ze Ci co dysutuja na temat biedy najmniej maja z nia nacodzien do czynienia, a z pewnoscia nie na tym forum.Byc moze zadne z Was jej nie doswiadczylo .Po co dyskutowac jakie sciany, jakie podlogi i jaki dom?Czy to ma cos wspolnego z bieda?.A moze przyznajmy sie do tego, ze najlepiej narzekac, bo nie bylibysmy Polakami gdyby bylo inaczej. Ten "Szloch i Lkanie slyszy sie nawet tam gdzie stoi BMW pod domem a on tez juz stoi.Pozdrawiam Teri

 

Widzisz terine. Z biedą często jest tak jakoś dziwnie, że niektórzy ją sami wybierają. Ja biedny nie jestem, ale średnia klasa to ze mnie żadna. Znam ludzi biednych i wiesz co ci powiem, wielu z nich tą biedę sami wybrali... Brzmi to dziwnie, ale tak jest. Mam sąsiadów którzy też mają działkę (ledwo wiążą koniec z końcem) i co, i nic. Bo to się nie opłaca, bo trzeba by zakopać, bo trzeba by pielić, bo nam się należy, bo jesteśmy biedni. Ale przyjść kilka razy w tygodniu coś "pożyczyć" to już nie wstyd. Na nich można by mnożyć przykłady włącznie z tym jak się proponuje pracę, ale jest za brudna (przy rybach), alebo za ciężka (przy sprzątaniu).

Są też inni którzy mówią mi wprost, że jestem głupi, bo oni są biedni i im się też należy, a ja zapier... i co mam... ale że się buduję to na pewno nakradłem...

Wielu z tych powyżej jak dostaną pracę to o nią nie dbają bo i po co... robią byle jak...

 

Był kiedyś organizowany marsz bezrobotnych... był i na organizacji się skończyło, bo jak się okazało większość bezrobotnych w tym czasie była na zachodzie...

 

Tak na prawdę ludzi naprawdę biednych wcale nie jest tak dużo, tak samo jak bezrobotnych.

Kiedyś chciałem pomóc wielu, w więksozści nie warto. Teraz pomogę, ale tylko jak ktoś do mnie przyjdzie i będzie chciał dostać pracę lub jakieś zajęcie. Tych co to przychodzą i chcą pieniądze "bo w domu głodne dzieci" ale ani jedzenia ani pracy nie chą spławiam...

 

Kiedyś była taka fajna audycja w radiu na temat biedy na podkarpaciu. Jaki był wniosek tamtejszych władz? Żeby nie organizować masowej pomocy w postaci daró, bo ludzie sami przestają się starać "bo u nas bieda i nam się należy". Do czasu jak się nie zmieni taki sposób myślenia "bieda" będzie i nikt z nas tego nie zmieni.