Ocieplenie podwójnie styropianem ?

[Gość 1950]

DOBRE

powiedziałbym BARDZO DOBRE

 

No właśnie jest coś takiego jak mechanika warstwy przyściennej jak mi sie wydaje ciągle słabo zbadana , kt ora może być bogata wręcz o efekty kwantowe zależne od nanostruktury ściany. To już do dyskusji o tym czy ściana musi oddychać czynie. wedlug mnie między sćianą która choć trochę oddycha , a ścianą która wogóle nie oddycha np folia budowlana blacha jest po prostu przepaść prawie 100%. Jeżeli prześledzisz procesy higroskopijne oraz faune i flore warstwy przy folii i warstwy przy cegle supreksie itp to będą one diametrealnie rózne. To nie chodzi o to ,że przez ścianę może przechodzić zaledwie 3% wilgoci , to chodzi o to ,ż ejak nic nie przechodzi to są inne roztocza grzyby i drobnousroje niz jak jest nawet mały dryft. Nietrudno zgadnąc cojest zdrowsze. Tak więc nie b ojmy się mechaniki nawet kwantowej

 

ale trzeba uważać na kwarki, mogą użądlić

[Sp5es]

Są tu i tacy co już użądleni...

[Qgiel]

Pierszą warstwę styropianu kazałbym układac luźno ze szparami pomiędzy płytami, drugą warstwę normalnie tzn bez luzów i z przesunięciem względem pierwszej ,żeby złącza wypadały w innych miejscach. Styropian układany na placki i obie warstwy wspólnie kotwione.

Dzieki temu powinienem optrzymać wewnątrz styropianu system kanalików wentylacyjnych dla ocieplenia. Słyszalem ,że pod dachem robi sie dziurki coby był przewiew.

Zakładając, że wszystkie wywody, które przeczytałem są pisane serio, zapytam : co Ty właściwie chcesz przewietrzać ?

Ze swojej natury styropian jest w zasadzie nienasiąkliwy i nieprzepuszczalny dla pary wodnej a zawiera wewnątrz swojej struktury ponad 90 % powietrza. Niektóre odmiany nawet do 98%. Masz chyba obawy, że to ściana zawilgocieje i chcesz tą wilgoć odprowadzić za pomocą owych "kanalików" ? Takie obawy świadczą jednak o tym, że nie wierzysz swojemu projektowi. No bo jeśli w projekcie jest zastosowana odpowiednia warstwa izolacyjna od fundamentów jak i odpowiednio zaprojektowano system wentylacji, to żadne kanaliki nie są potrzebne, aby mieszkać w swoim domku ze spokojem.

Na koniec dodam to o czym tu nie czytałem. Warstwowe układanie styropianu stosuje sie nadal w murze 3W, ale to znowu po to, aby uszczelnić warstwę ocieplenia, a nie ją przewietrzać.

[pereł]

prowadzicie dyskusje na temat wpływu szumu morza na rozwój pingwinów.

Styropian open (dziurkowany) jest już chyba dostępny w Baumicie ale cena wychodzi jak za wełnę mineralną - więc bez sensu.

[leszko2]

Utrata ciepłą następuje przez:

 

- przewodzenie

- konwekcję

- promieniowanie (to te Twoje fale)

 

I powtarzam - 50% ciepła nie jest tracone przez promieniowanie.

Opłacało by się wówczas wyklejac pomieszczenia od środka folią aluminiową. Byłoby najtaniej...

 

 

Jeżeli nie 50% to ile twoim zdaniem?

 

Spes5 nie wiem czy zauwazyłes ale termosy mają coś w rodzaju folii aluminiowej czyli warstwę lustrzaną odbijającą fale elektromagnetyczne, a wiesz do czego służą termosy?

Podobnie ratownicy górscy maja na wyposażeniu koce z folia aluminiową coby nimi ofiary okręcać i chronioc przed utratą ciepła. Gdyby ucieczka ciepła prze promieniowanie była znacząco mniejsza niż 50% to nie byłoby takich aluminiowych koców , a termosy robiono by ze styropianu bez lustereczka.

 

A co do pozostałych bełkotów to proponuję nie siadać za komputer po spożyciu, bo chyba na trzeźwo trudno rozsądnemu człowiekowi coś takiego napisać. Zabierasz innym czas.

 

Masz szanse za to w konkursie młodych współczesnych poetów.

 

No tak jak zabraknie argumentów to zawsze mozna jeszcze obrazić drugą stronę i w oczach takich osobników jak Luc Skywalker selimm rrmi 1950 czy pereł wyjdzie się na bohatera.

To co raczyłeś nazwać bełkotem było po to ,żeby zwrocić uwagę ,że prosty model ściany przewodzącej ciepło z jakimś tam wspólczynnikiem i przewodzącym wilgoć w ilości 3% w stosunku do wentylacji nie wystarcza do analizy zdrowotnej ściany. Część efektów jest powiązana z struktur/ą ściany o szczegółach mających wymiary drobnoustrojów czego nie ma we współczynnikach przewodzenia czy przenikania.

Co do zaśmiecania dyskusji to w tym wątku raczej to zrobili Luc Skywalker selimm rrmi 1950 czy pereł , ja chyba nie musze się nikogo pytac czy mam prawo odpowiadać w atku , kt ory sam załozyłem.

 

Qgiel - po co cała ta checa z przewietrzaniem styropianu. Otoż główny konkurent styropianu czyli wełna mineralna ma naturalnie zespól kanalików , gdzie mozliwy jest dryft powietrza i to jest cluba welny. Te kanaliki to po to ,żeby zblizyc wlaścicwości styropianu do wełny. Jak myślisz po co ludzie wymyslają styropian z dziurami? własnie po to ,żeby wzbogacic go o cechyprzxewiatrzania ściany tak jak robi to wełna.

[velour]

2 razy klejenie styropianu, 2x klej, zeby nasladowac welne.

To kup chlopie raz 10cm welny i wyjdzie taniej jak policzysz caly ten twoj eksperyment.

[Qgiel]

Qgiel - po co cała ta checa z przewietrzaniem styropianu. Otoż główny konkurent styropianu czyli wełna mineralna ma naturalnie zespól kanalików , gdzie mozliwy jest dryft powietrza i to jest cluba welny. Te kanaliki to po to ,żeby zblizyc wlaścicwości styropianu do wełny. Jak myślisz po co ludzie wymyslają styropian z dziurami? własnie po to ,żeby wzbogacic go o cechyprzxewiatrzania ściany tak jak robi to wełna.

Tak sobie myślę leszko, że nie do końca rozumiesz różnicę między styropianem. Istotą użycie styropianu jest jego szczelność. To wentylacjama zadanie, aby wszystko było w domu OK, a nie przewietrzanie ściany.

Co do wełny, to jej porowatość jest zaletą tylko wtedy, gdy powietrze zawarte w jej wnętrzu stoi nieruchomo.......wtedy wełna ma właściwości izolacyjne. A chluba wełny, czyli dryft powietrza, to raczej konieczność, aby ją osuszyć gdy przypadkiem zawilgocieje, bo wilgotna traci zdolności ochrony cieplnej. Był tu zresztą na forum taki jeden, który sprawdzał na mrozie właściwości wełny na sobie. Owinął sie ją i stał na mrozie jakiś czas. Przewiało go tak dokładnie, że sie zdecydował na styropian.

[Sp5es]

 

To co raczyłeś nazwać bełkotem było po to ,żeby zwrocić uwagę ,że prosty model ściany przewodzącej ciepło z jakimś tam wspólczynnikiem i przewodzącym wilgoć w ilości 3% w stosunku do wentylacji nie wystarcza do analizy zdrowotnej ściany. Część efektów jest powiązana z struktur/ą ściany o szczegółach mających wymiary drobnoustrojów czego nie ma we współczynnikach przewodzenia czy przenikania.

quote]

 

Przepraszam, ale chyba chciałeś potwierdzić moje słowa....

 

W starej Nowomowie za komunistów dopisano by jeszcze - "w temacie na odcinku".

 

Życzę skutecznego przenikania drobnoustrojów, w strukturze ściany powiązanej bez współczynnika. Najlepiej w wełnie.

[invx]

i jak tu @Sp5es Cie nie poprzec ?? nie da sie

[Luc Skywalker]

No tak jak zabraknie argumentów to zawsze mozna jeszcze obrazić drugą stronę i w oczach takich osobników jak Luc Skywalker selimm rrmi 1950 czy pereł wyjdzie się na bohatera.

Co do zaśmiecania dyskusji to w tym wątku raczej to zrobili Luc Skywalker selimm rrmi 1950 czy pereł

 

A moglbys wyjasnic ,kogo swoimi krociutkimi wpisami obrazilem?

Bo chyba nie Ciebie.

Nic o Tobie przeciez nie pisalem.Nie rozumiem sytuacji.

 

Jezeli interesuje Cie moje zdanie na temat welny,oto one.Zdanie.

 

Welna zeby miala izolowac termicznie ,musi byc zamknieta folia lub tynkiem.

Jak zamkniesz welne ,to wilgoc z powietrza i z domu,spowoduje zawilgocenie welny,co odwroci jej dzialanie.Znaczy sie ,zamiast ocieplac,bedzie chlodzic.

Jak nie zamkniesz do konca welny,tzn zastosujesz jakas paraizolacje ,jakis tynk oddychajacy,to uzyskasz efekt wentylacji welny,czyli wychlodzenie sciany,ktora welna powinna ogrzac.

 

I mamy paradoks.

Jako odkrywca , w tym przypadku paradoksu,mam prawo do nazwania jego (paradoksu ).

Na Twoja czesc,drugi leszku, proponuje taka wlasnie nazwe.

Paradoks drugiego.

Co Ty na to?

[Sp5es]

 

Welna zeby miala izolowac termicznie ,musi byc zamknieta folia lub tynkiem.?

 

 

Nie musi. Jest zlecane. W przypadku przewiewania konieczne jest stosowanie wiatroizolacji.

 

Jak zamkniesz welne ,to wilgoc z powietrza i z domu,spowoduje zawilgocenie welny,co odwroci jej dzialanie.Znaczy sie ,zamiast ocieplac,bedzie chlodzic.?

 

Opatentuj taką metodę, zacznij produkować lodówki i zostaniesz milionerem. Dziś nikt nie potrafi chłodzić zawilgoconą wełną. Byłby to rodzaj perpetuum mobile.

[wodzio]

tak nawiasem proces promieniowania jest ściśle zależny od temperatury przy termosie temperatura jest większa od 21 st. w temperaturze normalnej promieniowanie jest małe

[invx]

Welna zeby miala izolowac termicznie ,musi byc zamknieta folia lub tynkiem.

no to rozumiem ze jesli sobie chcesz strop zaizolowac akustycznie, pomiedzy dwoma cieolymi pomieszczeniami to mokra welna ? czy tez dajesz folie z dwuch stron ?

 

Jak zamkniesz welne ,to wilgoc z powietrza i z domu,spowoduje zawilgocenie welny,co odwroci jej dzialanie.Znaczy sie ,zamiast ocieplac,bedzie chlodzic.

to tylko straci na wlasciwosciach termoizolacyjnych. Strata ich bedzie w zaleznosci od stopnia zawilgocenia.

 

@Luc Skywalker proponuje lekture rockwool.pl

[Luc Skywalker]

Nie musi. Jest zlecane. W przypadku przewiewania konieczne jest stosowanie wiatroizolacji.

 

 

Opatentuj taką metodę, zacznij produkować lodówki i zostaniesz milionerem. Dziś nikt nie potrafi chłodzić zawilgoconą wełną. Byłby to rodzaj perpetuum mobile.

 

 

Ad.1. Nie widzialem jeszcze w swoim zyciu welny polozonej na zewnetrznej scianie budynku,ktora nie bylaby zamknieta folia lub tynkiem.Jezeli Ty widziales,to poprosze o kontakt.

 

Ad.2. Tu troche, swoim upartym niezgadzaniem sie z kazdym moim slowem,mnie zaskoczyles.Naprawde nie wiesz,ze mokra welna nie izoluje termicznie?A kazdy ,kto cokolwiek ma lub mial z budowaniem,wie,ze mokra sciana od mokrej welny co robi?Wyziebia sie szybko.Mokre lepiej przewodzi.Zrodlo:lekcja fizyki 7 lub 8 klasy SP.(S - szkola, P - podstawowa ).

[Luc Skywalker]

Welna zeby miala izolowac termicznie ,musi byc zamknieta folia lub tynkiem.

no to rozumiem ze jesli sobie chcesz strop zaizolowac akustycznie, pomiedzy dwoma cieolymi pomieszczeniami to mokra welna ? czy tez dajesz folie z dwuch stron ?

 

Jak zamkniesz welne ,to wilgoc z powietrza i z domu,spowoduje zawilgocenie welny,co odwroci jej dzialanie.Znaczy sie ,zamiast ocieplac,bedzie chlodzic.

to tylko straci na wlasciwosciach termoizolacyjnych. Strata ich bedzie w zaleznosci od stopnia zawilgocenia.

 

@Luc Skywalker proponuje lekture rockwool.pl

 

 

Cos sie Tobie pomerdalo.

Pisalem o izolacji termicznej.

 

Obok lektury ulotek producentow,wazne jest poslugiwanie sie wlasna kiepele.

 

Kazdy producent tak zgrabnie opisuje swoje,ze nic tylko stosowac.

Wystarczy z tekiej lektury ziarno od plew oddzielic.

I tak powstaje fachowiec.

A nie lekturzysta.

[invx]

@Luc Skywalker

 

 

 

Obok lektury ulotek producentow,wazne jest poslugiwanie sie wlasna kiepele.

 

Kazdy producent tak zgrabnie opisuje swoje,ze nic tylko stosowac.

Wystarczy z tekiej lektury ziarno od plew oddzielic.

I tak powstaje fachowiec.

A nie lekturzysta.

 

tylko trzeba umiec oddzielic a umiec oddzielic, to trzeba wiedziec co z czym sie je, a jak co sie zje, to bedzie to ostatnie jedzenie

 

no comment ...

 

P.S.

Cos sie Tobie pomerdalo.

Pisalem o izolacji termicznej.

znaczy ze jak welna jako izolacja akustyczna to para juz jej nie szkodzi ?

[Sp5es]

 

Ad.2. Tu troche, swoim upartym niezgadzaniem sie z kazdym moim slowem,mnie zaskoczyles.Naprawde nie wiesz,ze mokra welna nie izoluje termicznie?A kazdy ,kto cokolwiek ma lub mial z budowaniem,wie,ze mokra sciana od mokrej welny co robi?Wyziebia sie szybko.Mokre lepiej przewodzi.Zrodlo:lekcja fizyki 7 lub 8 klasy SP.(S - szkola, P - podstawowa ).

 

 

Gratuluję! Widzę, że zabrałeś się za studia podręczników fizyki ze szkoły podstawowej. Myślę, że BARDZO Ci się to przyda. Poradziłbym nawet rozszerzenie lektury o analogiczny podręcznik języka polskiego. Może jeszcze się dowiesz co to znaczy IZOLACJA i CHŁODZENIE. Bo myślę, że tu też powinieneś nadrobić.

[Luc Skywalker]

Sp5es

 

Nie oslabiaj sie.

 

 

Bruce Lee

Scena finalowa z Wejscia smoka.