Prawie wszystko o szeroko rozumianej elektryce.

[ertevu]

Przy instalowaniu RCD w instalacji 2żyłowej nie możemy mostkować bolca gniazdka z przewodem neutralnym. Dlatego tutaj potrzebny jest elektryk z wiedzą i wyobraźnią żeby zalecić RCD jako dodatkowa ochronę.

Wycofuję swoje pytanie do boruty. Zrozumiałem , chodziło o przewód 3 żyłowy pomiędzy gniazdem a wejściem do pralki. Otóż panowie elektrycy ,zgodzicie się chyba ,że różnicówka doskonale zadziałałaby wówczas także ( gdybyście ją zamontowali ) ale oczywiście tylko przy dotyku bezpośrednim człowieka. Taka różnicówka oczywiście nie zadziała sama bez tego dotyku. Więc jednak jakaś dodatkowa ochrona jest - większa niż bez niej .

[demex]

Tak, bo murarze, zbrojarze, dekarze, cieśle, hydraulicy itd. doradzają w sprawach o których mają mgliste pojęcie czyli w elektryce.

A kto pisze że dekarz pisze coś o elektryce? Oni wypowiadają się o swoim fachu.

A widziałeś kiedyś aby tynk spowodował pożar domu? A może cieknąca rura to powoduje?

No widziałem kiedyś jak spadająca dachówka zabiła jednego gościa (dom nie był stary, miał 5 lat). Ale nie ma problemu aby dekarz ci doradził co i jak.

Dla laika to proste. Dwa kabelki, korek i świeci. A w telewizorni to przypadki pożaru od instalacji to z kosmosu, znaczy z Marsa. Nie?

A czy to nie jest tak że wynika to z tego że po pożarze jedynie co ocalało to resztki z instalacji elektrycznej (często zaniedbywanej) i jest na co zwalić? Niedopałek papierosa czy świeczka po pożarze nie ocaleją.

[geguś]

No widziałem kiedyś jak spadająca dachówka zabiła jednego gościa (dom nie był stary, miał 5 lat). Ale nie ma problemu aby dekarz ci doradził co i jak.

Pytałeś, czy to było z powodu partackiej roboty? A może dachówka była złej jakości?

 

A przepis od lekarza, jak samemu usunąć wyrostek już dostałeś?

 

Dlaczego elektrycy nie chcą pomagać? Bo dbają o swoje interesy.

[jacekj]

witam

Dlaczego elektrycy nie chcą pomagać? Bo dbają o swoje interesy.

Powiem więcej, nie tylko z tego powodu. Świadomy elektryk chce uchronić orgqanizmy żywe, mienie przed tym czego nie widać, słychać i czuć.

Po każdej ingerencji w instalację należy wykonać pomiary i napisać protokół.

Kto dostał protokól od tynkarza który położył właśnie gładż na ścianie??

Kto dostał protokół od hydraulika który wymienił baterię.

 

Szkoda, że do wielu osób nie docierają fakty i nie wiedzą jakie zagrożenia niesie nieprawidłowo wykonana i eksploatowana instalacja. I zapewniam wszystkich, że nie jest to próba hermetyzowania naszego środowiska.

Jest to dupochron od konsekwencji prawnycj i moralnych z którymi trzeba by pewnie żyć do końca dni swoich.

[Lew2]

Przy instalowaniu RCD w instalacji 2żyłowej nie możemy mostkować bolca gniazdka z przewodem neutralnym. Dlatego tutaj potrzebny jest elektryk z wiedzą i wyobraźnią żeby zalecić RCD jako dodatkowa ochronę.

 

Dzięki za wyjaśnienie. To jest logiczna odpowiedź. Na dwużyłowych obwodach upewniam się, że w żadnym gniazdku nie mam połączonego przewodu ochronnego PE z neutralnym N i stosuję na tym obwodzie wyłącznik różnicowo-prądowy - najlepiej jak najmniejszy np. 6 mA.

[retrofood]

[ ... i stosuję na tym obwodzie wyłącznik różnicowo-prądowy - najlepiej jak najmniejszy np. 6 mA.

 

Co wcale nie znaczy, że to jest najlepiej.

Podłączenie do takiego obwodu kilku urządzeń zasilanych np. zasilaczami impulsowymi może powodować zadziałanie takiego RCD mimo poprawności instalacji i normalnej pracy urządzeń. 6mA może być małowato.

najlepiej zastosować standardowe 30mA i już.

[ertevu]

Przy instalowaniu RCD w instalacji 2żyłowej nie możemy mostkować bolca gniazdka z przewodem neutralnym. Dlatego tutaj potrzebny jest elektryk z wiedzą i wyobraźnią żeby zalecić RCD jako dodatkowa ochronę.

 

Dzięki za wyjaśnienie. To jest logiczna odpowiedź. Na dwużyłowych obwodach upewniam się, że w żadnym gniazdku nie mam połączonego przewodu ochronnego PE z neutralnym N i stosuję na tym obwodzie wyłącznik różnicowo-prądowy - najlepiej jak najmniejszy np. 6 mA.

Bardzo proszę wytłumaczcie mnie dlaczego tak jest lepiej - tzn kiedy rozdzieli sie bolec od N . Jak pisałem wcześniej 1) różnicówka zadziała przy tym zwarciu przy dotyku bezpośrednim . dadaję 2) dopóki bolec połączony jest z N pralka broni sie sama przed przebiciem , bo napięcie na obudowie nie wzrośnie powyżej N , no chyba ,żę upali sie doprowadzenie tego N w ścianie. Ale zawsze jeszcze wcześniej może wyrzucić bezpiecznik.

[boruta1]

Poniżej dość przystępnie napisane jaka jest rola wyłacznika różnicowo-pradowego.

 

http://www.e-instalacje.pl/950_2998.htm

 

Jak rozumiem pozostaje pytanie dlaczego nie można stosowac go w instalacjach dwuprzewodowych.

 

 

Zakładając, że celem takiego wyłacznika jest eliminacja przypadków "posredniego dotyku" (jest to opisane z linku) to ma to jak najbardziej sens. Chodzi o to, że jesli wystąpi w przykładowej pralce przebicie izolacji to wyłacznik ma to wyłaczyc a nie czekać az jakiś człowiek dotknie pralki aby nieswiadomie spowodowac zadziałanie bezpiecznika.

Dlaczego? Bo pralka w której jest przebicie izolacji ma awarię i trzeba ją naprawić.

[jacekj]

witam

W sprawie RCD w instalacji TN-C napisano na forum ISE http://www.ise.pl/forum/viewtopic.php?f=19&t=9124 doktorat. Lektury wystarczy do świąt (których?).

Dla całej instalacji TN-C NIE WOLNO stosować RCD na tablicy.

[geguś]

Jak rozumiem pozostaje pytanie dlaczego nie można stosowac go w instalacjach dwuprzewodowych.

Wiesz, bardzo dużo elektryków nie wie dlaczego. Tak lepiej przyjąć to do świadomości. Mniej wiesz, lepiej śpisz .

[retrofood]

Jak rozumiem pozostaje pytanie dlaczego nie można stosowac go w instalacjach dwuprzewodowych.

Wiesz, bardzo dużo elektryków nie wie dlaczego. Tak lepiej przyjąć to do świadomości. Mniej wiesz, lepiej śpisz .

 

Bo wielu ludziom wydaje się, że do odpowiedzi wystarczy objętość jednego postu. I wściekają się, że się im nie odpowiada.

I nie chcą zrozumieć, że na prawidłową odpowiedź, to trzeba parę lat szkoły...

[Domelus]

Witam,

Za 2-3 tygodnie wchodzi elektryk. Przeczytałem prawie całe forum, ale i tak pozostało kilka pytań, proszę o poradę:

 

1. Przewody – Pisaliście, że są markowe i niemarkowe, ale nikt niczego konkretnego nie polecił. Co myślicie o producentach: madex, Telefonika

2. Na razie nie myśle o EIB, natomiast może warto małym kosztem przygotować instalację (ciągnąć w niektóre miejsca 5 żył), aby w przyszłości bez kucia móc zwiększyć funkcjonalność. Nie myślę o sterowaniu Klimą ogrzewaniem czy jakieś gadające niewiadomoco, natomiast myślę o sterowaniu oświetleniem, roletami i może jakimiś urządzeniami. Możecie coś zaproponować. Jakie kable pociągnąć?

3. Instalacja bezpuszkowa (tzn łączenia w puszkach gniazdek) – elektryk to zachwala? Jakie sa wasze doświadczenia?

4. Różnicówki – elektryk mówi, że wystarczy tylko obwody w kuchni i łazienkach, ew. obwód pod komputer. Reszta obwodów to wyrzucenie pieniędzy. Prawda?

5. Ograniczniki przepięciowe – zaproponował firmę Pro-Tec typ BY1-B/4. W necie wyszperałem, że producent poleca BY1-B/3+NPE. Jaka jest różnica?

6. Łączenie gniazd – czy teraz łączy się gniazda równolegle (jeden przewód od jednego do drugiego? (oczywiście w granicach zdrowego rozsądku, w obrębie pomieszczenia). Czy takie podejście jest objawem: nowoczesności, oszczędności, partactwa, niewiedzy?

7. Czy są jakieś „patenty”, które są proste i ułatwiają życie, a często inwestor nie pomyśli „w czas”. Np. słyszałem: dwa wyłączniki główne (jeden na całość, drugi „wakacyjny” na urządzenia, które powinny zawsze być pod napięciem nawet jak jestem na urlopie (lodówka, alarm, piec CO). Jakieś propozycje?

Z góry dzięki za pomoc,

 

Pozdr,

DOmelus

[geguś]

Ad.1

Nie ma znaczenia. Dobry elektryk sobie poradzi z każdym kablem przed położeniem go na ścianę.

 

Ad.2

I tak nie dasz rady przygotować wszystkiego, co by później było ok.

 

Ad.3

Teraz tak się robi.

 

Ad.4

Prawda, ale jeżeli masz ich w nadmiarze, nie jest problemem założyć. Czy teraz czy w późniejszym terminie.

 

Ad.5

Jeden i drugi zapewne szajs. Zależy ile żył zasilających dochodzi do Twojej rozdzielni. Jeżeli 4 to elektryk dobrze prawi, jeżeli 5 to Ty.

 

Ad.6

Takie łączenie gniazd wymuszone jest właśnie prze to, że nie stosuje się puszek na ścianach. A i ilość ogranicza się do 10 na obwód.

 

Ad.7

Jak Twój elektryk jest kumaty to sobie z tym poradzi. Tobie powie co i jak i wszyscy będą żyłi długo i szczęśliwie.

 

[Domelus]

Dzieki za szybką i kompletną odpowiedź

Pozdrawiam, Domelus

[piejar]

Ad.4 Zakładanie różnicówek "później" włóż między bajki. Zakładaj na wszystkie obwody - chodzi o Twoje bezpieczeństwo. 100 czy 200 PLN - więcej na tym nie zaoszczędzisz. Pogrzeb jest droższy Nie znam żadnych argumentów za wyłączaniem jakichś obwodów w domu poza zabezpieczenie różnicówką.

[geguś]

Nie znam żadnych argumentów za wyłączaniem jakichś obwodów w domu poza zabezpieczenie różnicówką.

I dlatego nie jesteś godzien należeć do bractwa rozpowszechniającego elektryczność. Po prostu nie jesteś elektrykiem.

[retrofood]

Nie znam żadnych argumentów za wyłączaniem jakichś obwodów w domu poza zabezpieczenie różnicówką.

I dlatego nie jesteś godzien należeć do bractwa rozpowszechniającego elektryczność. Po prostu nie jesteś elektrykiem.

 

może za mocne słowa, ale w sumie geguś ma rację.

[piejar]

Bredzicie koledzy. Wesołych poŚwiąt.

[geguś]

Bredzicie koledzy.

Oczywiście, tak sama jak Twoja:

Zakładaj na wszystkie obwody - chodzi o Twoje bezpieczeństwo.

Różnica polega na tym, że my wiemy że zakładanie rcd na wszystkie obwody mija się z celem ochrony człowieka od porażeń a Ty nie.

Bzdurą jest mysleć, że mając rcd już jesteśmy bezpieczni.

Bzdurą jest, że rcd uratuje nas od wszystkiego zła co w kablach piszczy.

Bzdurą jest, że inwestor dba o stan urządzeń, które go mają chronić.

 

Natomiast prawdą jest, że prawidłowo wykonana instalacja poradzi sobie bez rcd.

[retrofood]

Nie znam żadnych argumentów za wyłączaniem jakichś obwodów w domu poza zabezpieczenie różnicówką.

 

Wiara w cudowne właściwości różnicówek jest równie niebezpieczna jak i ich ignorowanie. Bo powoduje, że zapominamy o tym, że różnicówka to zabezpieczenie dodatkowe więc czasem nie przykładamy sie do tego, żeby prawidłowo wykonać zabezpieczenie podstawowe.

Do tego dochodzi fakt, że różnicówka nadal jest urządzeniem dość zawodnym. I nie bez powodu wszystkie zalecenia mówią o okresowym testowaniu jej działania.

Dlatego stosowanie różnicówek jest zbędne w obwodach, gdzie prawdopodobieństwo wystąpienia takiego zbiegu okoliczności, że może dojść do porażenia jest znikome, o wiele mniejsze niż możliwość nieprawidłowego działania różnicówki