Prawie wszystko o szeroko rozumianej elektryce.

[geguś]

I znowu lawirka. Ty masz pseudo wąż?

 

[edytowano]

 

Coś podasz wreszcie, czy dalej ściema? Ty masz coś merytorycznego do napisania?

[edytowano]

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez Elfir
atak na użytkownika

[dendrytus]

I znowu lawirka. Ty masz pseudo wąż?

 

Witamy nowego użyszkodnika dendrytus-wąż.

 

Coś podasz wreszcie, czy dalej ściema? Ty masz coś merytorycznego do napisania? Rzuć mięsem chociaż. Przynajmniej wrócisz na swój poziom. Bo teraz nic nie rozumiesz. Odpuść sobie chłopczyku.

Widać nie potrafisz zrozumieć, że nie ma normy/przepisu pozwalającego na taką operację, tak samo jak nie ma normy/przepisu pozwalającego na używanie plastikowych czy drewnianych kołków do montażu instalacji elektrycznej.

Gdyby zmiana koloru poprzez o taśmowanie innym kolorem była niebezpieczna lub niewłaściwa, byłby jednoznaczny zapis o zakazie stosowania takiego rozwiązania.

Świetnym przykładem nakazująco/zakazującym jest europejskie oznakowanie przewodu PE kolorem zółto-zielony lub jak wolisz zielono-żółtym.

Jest nakaz stosowania tylko takiej kolorystyki dla przewodu PE i zakaz stosowania takiego oznakowania dla przewodów o innym przeznaczeniu. Przepis nie mówi jak ma to być zrealizowane.

Przepis mówi o odpowiednim oznakowaniu przewodów i ja go realizuje.

 

Nie za bardzo rozumiem dlaczego kolega nie chce się pochwalić swoją pracą i instalacjami wykonanymi wzorowo w 100% zgodnie z normami.

Chętnie popatrzymy na profesjonalnie wykonaną instalację.

Rzuć mięsem chociaż. Przynajmniej wrócisz na swój poziom. Bo teraz nic nie rozumiesz. Odpuść sobie chłopczyku.

Mięsa na razie nie będzie, gdyż doszedłem do prostego wniosku, że sam podważysz swój "profesjonalizm" zdjęciami własnych instalacji, którą mam nadzieję wkrótce zademonstrujesz.

 

Rozumiem, że w swoich instalacjach nie znajdziemy poniższych rozwiązań, ponieważ nie zezwalają na to żadne normy.

http://www.youtube.com/watch?v=PTzvqROjJ0g&feature=related

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[autorus]

Czas wrócić do normalności.

 

 

 

Cieszę się wraz z Tobą. Gdzie, w jakim kolorze i dlaczego tak drogo?

 

 

A niby czemu drogo? 13,13zł Berker module. Beż. Firma na razie mnie nie zawiodła wiec kontynuuje współprace.

[odaro]

 

A swoją drogą jako arbiter powinieneś podać wynik, nie sądzisz że się zaniedbujesz?

 

A to ja jestem arbitrem a to nie wiedziałem

 

To proszę bardzo Dendrytus : reszta świata - 0:3

 

Dobrze a możesz Ty przytoczyć te normy tak będzie prościej

[dendrytus]

Dobrze a możesz Ty przytoczyć te normy tak będzie prościej

Gdyby były, to dawno by je podał, aby wykazać, że ma rację.

[odaro]

Gdyby były, to dawno by je podał, aby wykazać, że ma rację.

 

Tutaj pewnie masz rację.

 

Nie ma takiego zapisu w normie dlatego jest tak wiele i tak różniących się interpretacji ogólnych zaleceń spisanych w normach.

[dendrytus]

Tutaj pewnie masz rację.

 

Nie ma takiego zapisu w normie dlatego jest tak wiele i tak różniących się interpretacji ogólnych zaleceń spisanych w normach.

 

Dlatego już wcześniej napisałem, że będą to typowe przepychanki interpretacyjne.

Poza sugerowaniem, że moje oznaczanie przewodów taśmą/markerem jest niezgodne z normami/przepisami, nie podano jakiegokolwiek sensownego, logicznego powodu przeciw takiemu sposobowi oznaczania przewodów. Nie podano też w jaki sposób oklejenie taśmą, może zakłócać fizykę/elektrykę lub powodować niebezpieczeństwo.

Nobliści nie raczyli też pokazać, jak oni wykonują swoje super, ekstra, w 100% zgodne z normami instalacje.

Pewnie z bardzo błahych powodów, że nie są one zgodne w 100% z podawanymi przez nich normami.

Na 100% obaj panowie nie oklejają przewodów taśmą w celu zmiany oznakowania przewodu na zgodny z jego funkcją, co oczywiście powoduje, że do wyłącznik oświetlenia mamy podłączone dwa przewody. Przewód brązowy i jasnoniebieski, na którym pojawia się faza po włączeniu oświetlenia, a jak wiadomo z podanych przez kolegów norm, kolor jasnoniebieski jest zarezerwowany dla przewodu neutralnego. Co prawda przechodzi on w puszce rozgałęźnej z powrotem w kolor brązowy, ale fakt ten nie narusza według nich podanych norm. Oczywiście pomijając tak błahą rzecz, jak faza na przewodzie w jasnoniebieskim kolorze. Dodatkowo mają super bezpieczną instalację, bo do puszki doprowadzają przewód ochronny, który przed niczym nie chroni, ale za to jest zgodny z normą(przynajmniej w ich interpretacji).

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[Elfir]

Panowie, dyskutujcie sobie, sprzeczajcie się, ale bez osobistych wycieczek. Komentujcie wyłącznie tezy a nie osoby.

[odaro]

To ja mam kolejne pytanie do kolegów elektryków

 

Mam nadzieje że już nie będzie takie trudne... ale jest podchwytliwe.

 

Czy można wykorzystać blok rozdzielczy czterobiegunowy np takie jak tutaj

Modulowe-Bloki-Rozdzielcze

 

Mam ok. 200 sztuk przewodów PE do podłączenia w rozdzielnicy i muszę to jakoś rozwiązać.

Edytowane 6 Grudnia 2011 przez odaro

[Tomkii]

To ja mam kolejne pytanie do kolegów elektryków

 

Mam nadzieje że już nie będzie takie trudne... ale jest podchwytliwe.

 

Czy można wykorzystać blok rozdzielczy czterobiegunowy np takie jak tutaj

Modulowe-Bloki-Rozdzielcze

 

Mam ok. 200 sztuk przewodów PE do podłączenia w rozdzielnicy i muszę to jakoś rozwiązać.

Ja zawsze jak coś robię, to zastanawiam się czy moje działania mogą spowodować jakieś szkody u użytkownika lub innego elektryka.

Jeśli będzie to odpowiednio ze sobą połączone i oznakowane to nie widzę problemu.

[kkas12]

[uSUNIĘTO PRYWATNE DOCINKI - TO NIE JEST FORUM OBELG TYLKO TECHNICZNE!]

Dlatego już wcześniej napisałem, że będą to typowe przepychanki interpretacyjne.

Poza sugerowaniem, że moje oznaczanie przewodów taśmą/markerem jest niezgodne z normami/przepisami, nie podano jakiegokolwiek sensownego, logicznego powodu przeciw takiemu sposobowi oznaczania przewodów. Nie podano też w jaki sposób oklejenie taśmą, może zakłócać fizykę/elektrykę lub powodować niebezpieczeństwo.

Wszystko zostało wyjaśnione w cytowanych fragmentach przytoczonych norm. Kwestią sporną jest to czy je rozumiesz.

Fizyki nie czepiaj, ponieważ normy już ją uwzględniły

Nobliści nie raczyli też pokazać, jak oni wykonują swoje super, ekstra, w 100% zgodne z normami instalacje.

Pewnie z bardzo błahych powodów, że nie są one zgodne w 100% z podawanymi przez nich normami.

[uSUNIĘTO} Nie stawiaj też warunków. To co ja wykonuję i gdzie, to dla Ciebie najprawdopodobniej trochę za wysokie progi. I nie ma to żadnego znaczenia w kwestii tu poruszanej.

Na 100% obaj panowie nie oklejają przewodów taśmą w celu zmiany oznakowania przewodu na zgodny z jego funkcją, co oczywiście powoduje, że do wyłącznik oświetlenia mamy podłączone dwa przewody. Przewód brązowy i jasnoniebieski, na którym pojawia się faza po włączeniu oświetlenia, a jak wiadomo z podanych przez kolegów norm, kolor jasnoniebieski jest zarezerwowany dla przewodu neutralnego. Co prawda przechodzi on w puszce rozgałęźnej z powrotem w kolor brązowy, ale fakt ten nie narusza według nich podanych norm. Oczywiście pomijając tak błahą rzecz, jak faza na przewodzie w jasnoniebieskim kolorze. Dodatkowo mają super bezpieczną instalację, bo do puszki doprowadzają przewód ochronny, który przed niczym nie chroni, ale za to jest zgodny z normą(przynajmniej w ich interpretacji).

Widzisz i to jest właśnie dowód, że nie potrafisz sobie wyobrazić instalacji elektrycznej w innym kształcie jak Ty ją widzisz i wykonujesz. Pępkiem świata nie jesteś i nie interpretuj słów innych na swój spaczony sposób.

 

Czy rozumiesz te przytoczone wcześniej cytaty?

Udowodnij, że tak.

Bez beletrystyki i wodolejstwa własnymi słowami je streść.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez Elfir
JESZCZE JEDEN POST W TYM STYLU I BĘDZIE BAN NA 3 DNI

[dendrytus]

[uSUNIĘTO PRYWATNE DOCINKI - TO NIE JEST FORUM OBELG TYLKO TECHNICZNE!]

Wszystko zostało wyjaśnione w cytowanych fragmentach przytoczonych norm. Kwestią sporną jest to czy je rozumiesz.

W którym miejscu cytowanych norm masz opis technologii oznaczania przewodów.

Mają być określone kolory i tyle.

 

Tu nie ma kwestii spornych, po prostu ty tego nie rozumiesz.

Fizyki nie czepiaj, ponieważ normy już ją uwzględniły

a w którym miejscu podanych przez ciebie fragmentów norm jest fizyka?

[uSUNIĘTO} Nie stawiaj też warunków.

Jakie warunki? Poprosiłem tylko o zdjęcia twoich instalacji, z którymi masz jakiś problem.

To co ja wykonuję i gdzie, to dla Ciebie najprawdopodobniej trochę za wysokie progi.

Oczywiście, że za wysokie progi. Dlatego prosiłem o zdjęcia. Chętnie zobaczę jak wygląda przez ciebie położona instalacja w Pałacu Buckingham

I nie ma to żadnego znaczenia w kwestii tu poruszanej.

Otóż ma. Po prostu forumowicze i ja z pewnością chętnie by zobaczyli profesjonalne instalacje, o których tyle już piszesz.

a jak wiadomo czasem jeden obraz znaczy więcej niż 1000 słów

Widzisz i to jest właśnie dowód, że nie potrafisz sobie wyobrazić instalacji elektrycznej w innym kształcie jak Ty ją widzisz i wykonujesz.

dlatego prosiłem o zdjęcia twoich

Pępkiem świata nie jesteś i nie interpretuj słów innych na swój spaczony sposób.

Kopernik też nie był pępkiem świata i miał spaczony sposób interpretacji wszechświata.

Czy rozumiesz te przytoczone wcześniej cytaty?

Udowodnij, że tak.

Bez beletrystyki i wodolejstwa własnymi słowami je streść.

Przecież już to raz zrobiłem

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[kkas12]

Więc powtórz to jeszcze raz.

Miało być krótko i na temat i bez lania wody.

Nie lawiruj i trzymaj się wątku.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez kkas12

[dendrytus]

Więc powtórz to jeszcze raz.

Miało być krótko i na temat i bez lania wody.

Nie lawiruj i trzymaj się wątku.

na 107 i 108 stronie

Jakiś problem ze zdjęciami? Czy z Photoshopem?

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[kkas12]

Więc zaczynamy od nowa:

PN-HD 308 S2:2007

Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych

w sposób następujący:

3.2 Kable i przewody jednożyłowe

W przypadku kabli jednożyłowych w powłoce oraz przewodów w izolacji powinny być stosowane niżej podane

barwy izolacji:

– dwubarwna kombinacja barw zielonej i żółtej dla przewodu ochronnego;

– barwa niebieska dla przewodu neutralnego.

Do oznaczania przewodów fazowych stosuje się barwę brązową, czarną lub szarą. W wybranych przypadkach

można stosować inne barwy.

 

3.3 Przewód ochronny

Wymagania dotyczące identyfikacji przewodu ochronnego z kombinacją dwu barw zielonej i żółtej są podane

w EN 60446.

PN-EN 60446

Zasady podstawowe i bezpieczeństwa

przy współdziałaniu człowieka z maszyną,

znakowanie i identyfikacja

Identyfikacja przewodów kolorami albo

znakami alfanumerycznymi

 

5.2.2 Przewód neutralny lub przewód środkowy

Jeżeli w obwodzie znajduje się przewód neutralny lub przewód środkowy oznaczony za pomocą koloru, to

do jego oznaczenia powinien być stosowany kolor niebieski. Aby go nie pomylić z innymi kolorami, zaleca się

stosowanie koloru niebieskiego nienasyconego, nazywanego często „jasnoniebieskim”. Kolor niebieski nie

powinien być stosowany do oznaczania innych przewodów, jeżeli zachodzi obawa pomylenia.

Jeżeli w całym systemie nie ma przewodu neutralnego lub środkowego, to kolor niebieski może być stosowany

do oznaczania przewodów, z wyjątkiem oznaczenia przewodu ochronnego.

W przypadku oznaczenia kolorem, przewody gołe stosowane jako przewód neutralny lub przewód środkowy,

powinny być oznaczone albo paskami niebieskimi o szerokości od 15 mm do 100 mm umieszczonymi na zespole

lub obudowie i na każdym dostępnym miejscu, albo kolorem niebieskim na całej długości.

 

5.3.2 Przewody ochronne

Przewód ochronny powinien być oznaczony kombinacją kolorów zielonego i żółtego.

UWAGA 1 Może być konieczne zastosowanie dodatkowego znakowania w celu jednoznacznej identyfikacji przewodu.

UWAGA 2 Dodatkowe oznakowanie kolorem jest wymagane dla przewodów PEN, PEL oraz PEM.

Kombinacja kolorów zielonego i żółtego służy tylko do wyróżnienia przewodu ochronnego.

W przypadku stosowania dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej oznaczenie powinno być wykonane tak, by

na każdym odcinku o długości 15 mm jeden kolor pokrywał co najmniej 30 % powierzchni, lecz nie więcej niż

70 % powierzchni, zaś drugi kolor pozostałą część powierzchni.

W przypadku oznaczenia kolorem przewodów gołych stosowanych jako przewody ochronne, powinny być one

oznaczone dwukolorową kombinacją zielono-żółtą na całej długości lub na każdym odcinku, albo w każdym

dostępnym miejscu. W przypadku użycia taśmy samoprzylepnej należy stosować wyłącznie taśmę dwukolorową

zielono-żółtą.

 

5.3.6 Przewody połączenia ochronnego

Przewody połączenia ochronnego powinny być oznaczone kombinacją dwukolorową zielono-żółtą, jak podano

w 5.3.1.

5.3.1 Kolory dopuszczalne

Oznaczanie kombinacją dwóch kolorów wymienionych w 5.1 jest dopuszczalne pod warunkiem, że nie zachodzi

obawa pomylenia oznaczeń.

Aby uniknąć takiej pomyłki, kolor zielony i kolor żółty nie powinny być stosowane w innych przypadkach jak tylko

w dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej. Stosowanie dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej jest ograniczone

do przypadków podanych w 5.3.2 do 5.3.6.

Teraz oczekuję iż koledzy wskażą zapisy dopuszczające oznaczenie żyły o zielono-żółtej barwie lub barwie niebieskiej taśmą lub koszulką innego koloru i podanie na taką żyłę fazy w wyłączniku np: schodowym lub świecznikowym.

 

Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.

Krótko.

Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.

Tylko tyle.

Bez lania wody i beletrystyki.

[dendrytus]

Więc zaczynamy od nowa:

PN-HD 308 S2:2007

Identyfikacja żył w ......................................

I gdzie tu jest zakaz stosowania taśmy lub markera w celu prawidłowego oznakowania funkcji przewodu?

Tak jak chciałeś

Krótko.

PN-HD 308 S2:2007

Pkt.3.2 Kable i przewody jednożyłowe

Pkt.3.3 Przewód ochronny

 

PN-EN 60446

Pkt.5.2.2 Przewód neutralny lub przewód środkowy

Pkt.5.3.2 Przewody ochronne

Pkt.5.3.6 Przewody połączenia ochronnego

Pkt.5.3.1 Kolory dopuszczalne

 

Powyższy normy nie zabraniają stosowania taśmy/markera czy innego trwałego sposobu oznakowania kabli w celu określenia ich funkcji. I żeby było śmieszniej nakazuję oznakowanie przewodów przy pomocy kolorów w celu łatwiejszej identyfikacji wzrokowej ich funkcji. I nie zawierają uwagi, że jedyną dopuszczalną forma takiego oznakowania jest ORYGINALNY kolor tworzywa, którym pokryty jest drut miedziany.

Tylko tyle.

Bez lania wody i beletrystyki.

 

Ps.

I jak tam zdjęcia twoich instalacji? Photoshop już ściągnięty w celu "drobnych korekt"?

Jakoś bez problemu wrzuciłeś taką fotkę

 

http://images49.fotosik.pl/1201/16f8f85576077bd2m.jpg

Skoro pochwaliłeś się czymś takim, to mogę liczyć na wartościowsze fotki zawierającymi twoje perfekcyjne instalacje?

 

PS2.

Ile razy zamierzasz wklejać normy, które nie zakazują mojego sposobu, a nie potwierdzają twojej tezy, że jest to zabronione.

 

PS3

I skoro nie masz zdjęć swoich instalacji, to może podasz łaskawie normę zezwalającą na stosowanie drewnianego kołka z gwoździem i aluminiową blaszką. Bo ja nie mogę tego znaleźć.

A skoro nie ma w normach, to, idąc twoim tokiem rozumowania, jest to zabronione.

Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.

Krótko.

Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.

Tylko tyle.

Bez lania wody i beletrystyki.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[kkas12]

Powyższy normy nie zabraniają stosowania taśmy/markera czy innego trwałego sposobu oznakowania kabli w celu określenia ich funkcji.

Więc wskaż gdzie co chcesz taśmą i markerem oznaczać skoro producent przewodu wszystko oznaczył.

I żeby było śmieszniej nakazuję oznakowanie przewodów przy pomocy kolorów w celu łatwiejszej identyfikacji wzrokowej ich funkcji.

Tu przegiąłeś. Ty nic nie możesz nakazywać w tej kwestii. Ale podaj co chcesz taśmą i markerem oznaczać skoro producent przewodu wszystko oznaczył.

Ile razy zamierzasz wklejać normy, które nie zakazują mojego sposobu, a nie potwierdzają twojej tezy, że jest to zabronione.

Tak długo aż dokładnie wyjaśnisz na czy ten Twój sposób polega i w jakim celu go stosujesz. Edytowane 5 Grudnia 2011 przez kkas12

[thomyk]

O widzę , że powróciliśmy do dyskusji o ... sam nie wiem już o czym w każdym razie burzliwa wymiana zdań trwa nadal

A prawda zawsze po środku

[dendrytus]

Więc wskaż gdzie co chcesz taśmą i markerem oznaczać skoro producent przewodu wszystko oznaczył.

Oznaczył, ale nie w taki sposób w jaki jest mi potrzebny i gwarantujący czytelność i bezpieczeństwo. Przykład z włącznikiem światła. Nie ma w Polsce kabla 2x1,5 z kolorem czarnym i brązowym, dwoma brązowymi w różnych odcieniach. Nawet ty, jeśli chciałbyś puścić przewód PE do włącznika nie kupisz kabla 3x1,5z z kolorem czarnym, brązowym i żółto-zielonym(zielono żółtym jak niektórzy wolą) lub dwoma brązowymi w różnych odcieniach i żółto-zielonym(zielono żółtym jak niektórzy wolą).

Ale może masz lepszy sposób chętnie go poznam.

Tu przegiąłeś. Ty nic nie możesz nakazywać w tej kwestii.

Czyżby?

PN-HD 308 S2:2007

Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych

w sposób następujący:

3.2 Kable i przewody jednożyłowe

W przypadku kabli jednożyłowych w powłoce oraz przewodów w izolacji powinny być stosowane niżej podane

barwy izolacji:

– dwubarwna kombinacja barw zielonej i żółtej dla przewodu ochronnego;

– barwa niebieska dla przewodu neutralnego.

Do oznaczania przewodów fazowych stosuje się barwę brązową, czarną lub szarą. W wybranych przypadkach

można stosować inne barwy.

To nie są nakazy?

Jeżeli w obwodzie znajduje się przewód neutralny lub przewód środkowy oznaczony za pomocą koloru, to

do jego oznaczenia powinien być stosowany kolor niebieski. Aby go nie pomylić z innymi kolorami, zaleca się

stosowanie koloru niebieskiego nienasyconego, nazywanego często „jasnoniebieskim”. Kolor niebieski nie

powinien być stosowany do oznaczania innych przewodów, jeżeli zachodzi obawa pomylenia.

To też nie są nakazy?

Tak długo aż dokładnie wyjaśnisz na czy ten Twój sposób polega i w jakim celu go stosujesz.

W celu wzrokowej identyfikacji funkcji przewodu.

Tasmą/markaerem pokrywam cały odcinek przewodu, którego kolor mi "nie odpowiada", od miejsca usunięcia zewnętrznej białej izolacji(lub czarnej) po końcówkę przewodu, dopiero później ściągam izolację aby mieć miedzianą żyłę. Trzeba naprawdę mocno chcieć aby zobaczyć jaki kolor przykryła taśma/marker.

Markerów używam tylko olejowych

http://www.platforma.lobos.pl/artykuly.pismiennicze/markery.i.zakreslacze/mmp20.marker.olejowy.pentel,13-110-PEN0020-000,0.html

 

 

Czy w domu mogę stosować taki przewód?

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg

http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html

 

Np. do żyrandola lub gniazdek?

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez dendrytus

[kkas12]

To nie są nakazy?

To nie ma nic do rzeczy,

Ty nie jesteś normą.

A teraz wskaż gdzie jest zapis sankcjonujący twój (malarski) pomysł.

Czy nie widzisz sprzeczności pomiędzy tym (malarskim) pomysłem a tym co w cytowanych normach jest zawarte?

I wskaż nieodpowiadające Tobie kolory?

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez kkas12