PRZEWYMIAROWANIE

[am]

Roose, anonimowy - a co z kotłami bez dolnego ograniczenia temperatury. Sa przecież takie i jak rozumiem zbudowane je właśnie po to, żeby nie podgzrewać kotła jak nie ma potrzeby

 

 

[Roose]

rozwiązania zapobiegające wykraplaniu się pary wodnej ze spalin w niskotemperaturowych kotłach dotyczą w zasadzie kotłow większej mocy od kilkudziesięciu KW /chyba, że producent zaleca w kotłach mniejszej mocy /

Kotły małe / te lepsze/ w większości są tak skonstruowane, że napływ zimnej wody tak się miesza w kotłe z gorącą, że spadek temperatury jest niewielki i niegroźny.

Sttosowanie układow zabezpieczających zależy od rodzaju i charakteru pracy urządzeń, typu kotła i rozwiązania hydraulicznego instalacji c.o. Ale nie jest tak, że możesz wpuszczać sobie beztrosko zimną wodę do kotła i go eksploatować.

Nie da się tu uogólnić / inaczej nie miłabym co robić jak by tak wszystko wszyscy wiedzieli i był tak proste /

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: Roose dnia 2003-01-16 12:22 ]

[inwestor]

Czytałem w mądrej książce o instalacjach grzewczych, że zaprojektowanie grzejników pracujacych na niższych parametrach (właśnie takich przewymiarowanych) powoduje wzrost sprawności kotłów i to nie tylko kondensacyjnych.

Druga sprawa w przypadku pracy instalacji C.O. na nizszych parametrach rosną przepływy w przewodach, anonimie czy ktos Ci sprawdzał że prędkości przepływu nie zostały przekroczone. Jeśli sa przekroczone mogą być szumy w instalacji.

Pozdrawiam

 

[Roose]

ten wzrost sprawności dotyczy tylko zmniejszenia strat na skutek niższej emisji przy niższej temperaturze instalacji - nie mylić z tym ile ma wchodzić na kocioł / wyjątek kondensacyjne/

[inwestor]

Roose

Jeśli można jeszcze skorzystać z Twojej wiedzy fachowej. Miałem taki problem, który wiąże się z problemem rzewymiarowania grzejników. Nie mam jeszcze kotła (bedzie na GZ 50) i nie wiem czy będzie to kocioł konwencjonalny czy kondensacyjny. Trafiła mi się super okazja cenowa i musiałem kupić grzejniki (stalowe płytowe). W pośpiechu liczyłem instalacje starajac się aby było optymalnie dla kotła kondensacyjnego i konwencjonalnego. Czy uważasz, że wybór parametrów 70/50/20 jest w takiej sytuacji optymalny. Mam jeszcze pewne możliwosci wymiany grzejników więc chetnie poznam zdanie Twoje i innych fachowców.

Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.

 

[Roose]

bardzo dobrze - nawet 75/55 lub 75 /60 /łatwiejsza regulacja hydrauliczna ale wieksze opory / daje zadawalające rezultaty dla kotła kondensacyjnego a i niskotemperaturowego z w/w przyczyny.

Przy zakupie kotła zwykłego niskotemperaturowego zwróć uwagę na wymaganą temperature powrotu i czy trzeba ją podwyższać - powyższe dotyczy głownie kotłów 1-funkcyjnych na c.o. a zwłaszcza przy ogrzewaniu podłogowym.

[inwestor]

Roose

Dzięki serdeczne za expresową odpowiedź (mogę spać teraz spokojnie), ale czy mógłbyś mi jeszcze nieco bardziej wyjaśnić o co chodzi z tą temperaturą powrotu prawie napewno zdecyduję się na kocioł jednofunkcyjny. Osobnego obiegu do podłogówki nie przewiduję, zamierzam moje dwie podłogówki 4m2 i 2m2 zasilić poprzez RTL z obiegu dla grzejników.

Jeśli można Cię jeszcze trochę pomęczyć. Podobno w pewnych warunkach nie jest wymagana pompa cyrkulacyjna dla c.w.u. bo cyrkulacja odbywa się grawitacyjnie. Jak to zrobić ?

Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki

[am]

Roose - przyznam szczerze nie bardzo zrozumiałem Twoją odpowiedź (ale też się na tym nie znam )

Bazuję na informacjach z Viessmana.

POrównianie dwóch kotłów olejowych: Vitola 100 i Vitola 200.

Pierwszy kocioł ma ograniczenie na temperaturę powrotu. Powoduje to ten efekt, który opisał anonimowy - pomimo braku zapotrzebowania na ciepło kocioł włączy się po spadku teperatury do ok 40st właśnie w celu ochrony kotła.

Drugi model (oczywiście droższy ) jak pisze Viessmann jest kotłem bez ograniczenia temperatury powrotu. W przypadku braku zapotrzebowania na ciepło kocioł wyłącza się, nie ma potrzeby utrzymywania owych 40st.

 

Jak się to ma do Twojego stwierdzenia:

.. za niska temperatura powrotu zniszczy Ci kocioł - trzeba by zamontować pompę kotłową zapewniającą minimalna temperature powrotu lub układ ze sprzęgłem hydraulicznym w celu rozdzielenia obwodów...

 

Czy to oznacza, że jednak trzeba jakoś zabezpieczać taki kocioł. A może to co pisze Viessmann to tylko marketing ?

 

 

[ Ta wiadomość była edytowana przez: am dnia 2003-01-16 16:42 ]

[inwestor]

Roose

Czy zaglądasz jeszcze do tego wątku ???

Ponawiam gorącą prośbę o fachowe wyjaśnienie rozpoczętych tematów.

Z góry dziękuje i czekam.

[Roose]

a zaglądam zwykle przeglądam wątki z początku forum....

chodzi o to, że w większości przypadków minimalna temperatura powrotu z co + cw wynosi 30-35 oC i nic tu nie trzeba, natomiast w przypadku ogrzewań podłogowych woda z początku i końca sezonu grzewczego może mieć temperaturę ok 22-25 , a temperatura punktu rosy dla kotłów gazowych i olejowych wynosi 45-60 oC i wszystko Wiecie. Nowsze konstrukcje kotłów nie wymagają zabezpieczenia minimalnej temperatury powrotu ponieważ są tak zbudowane tj. tak zorganizowny jest przepływ wody powrotnej w kotle, że w żadnym punkcie kotła temperatura nie jest niższa od punktu rosy spalin.

OK ? JEŚLI PRODUCENT NIE ZALECI INACZEJ TRZEBA STOSOWAC UKŁADY PODWYŻSZANIA TEMPERATURY POWROTU POWYŻEJ 50 oC.

Jakby tu przemówić jeszcze do rozsądku - jazda na zimnym silniku / cieplnym/ nie wydłuża jego żywotu prawda ?

Viessmann np. ma w tym celu układ rozruchowy zabezpieczajacy, ale sprawdza się on tylko przy małej pojemności wodnej instalacji - kiedy czujka wyczuwa za niską temperature powrotu układ przymyka zawór mieszający, czyli wyjście na instalację.

I DLATEGO NIGDY NIE NALEZY PRZEWYMIAROWYWAĆ KOTŁA I GRZEJNIKÓW.

Inwestor - miałeś na myśli pompę ładujacą cw, jeśli tak, to nie widziałem takiego układu / niestety /, myślę że przy układach otwartych grawitacyjnych można obyć się bez pompy, natomiast przy zamkniętych na pokonanie oporów wężownicy i mniejszych rur bez pompy się nie obejdzie.

Pozdrowionka

[Gość]

Roose zobacz co dzieje się na rynku. Jesteś już dawno nie na czasie.

Na przykładzie kotłów JUNKERSa

Kotły stojące, bloki żeliwne - musi być ograniczenie min temp w kotle. Utzrymywanie temp. w kotle realizowane jest poprzez odpowiedią logikę pracy pompy. Zaniska temp., pompa staje brak przepływu przez kocioł, temp. rosnie.

Kotły wiszące - brak zabezpieczeń przed minimalną temp wody w kotle (niepotrzebne).

CERASTAR na wymienniku lamelki ze stali szlachetnej zalecany do pracy w instalacjach niskotemp. może pracować bezpośrednio z ogrzewaniem podłogowym.

CERASMART kocioł kondensacyjny - im niższa temp tym wyższa sprawność.

 

A co do inwestora

Polecam instalację kotła kondensacyjnego http://www.junkers.pl/produkty/kotly-wiszace/kotly-kondensacyjne.html

przy parametrach 70/50 i przy automatyce pogodowej, do temp zew -3 C kocioł w pełni kondensuje sprawność w granicach 108% . Temp zew między -3 a -20 kocioł częściowo kondensuje - sprawność powyżej 100 %

pozdrawiam

[inwestor]

Roose

Dzięki za express. Teraz wszystko jasne.

Jeśli chodzi o c.w. to miałem na myśli pompę cyrkulacyjną to znaczy wymuszajacą przepływ w przewodzie zasilajacym instalację i w przewodzie cyrkulacyjnym c.w. Do najbardziej oddalonego punktu poboru c.w.u. mam ok 12m i obawiam się że bez takiej pompki bedzie trzba sporo czekac na cieplą wodę.

Jeszcze raz dzięki

P.S.

Pozwolę sobie jeszcze na drobne pytanko w Twoim wątku w dziale "Przedstaw się ..."

[Wladek]

Panowie eksperci. A co to jest BY-PASS i do czego służy? (tylko bez medycyny/kardiologi proszę)

 

Pozdr.

[Roose]

Anonymous wrote:

Roose zobacz co dzieje się na rynku. Jesteś już dawno nie na czasie.

Na przykładzie kotłów JUNKERSa

NAM TU NIE O PRODUKTY NA RYNKU CHODZIŁO - TYLKO WYJAŚNIENIE ZJAWISKA ZA NISKIEGO POWROTU

Kotły stojące, bloki żeliwne - musi być ograniczenie min temp w kotle. Utzrymywanie temp. w kotle realizowane jest poprzez odpowiedią logikę pracy pompy. Zaniska temp., pompa staje brak przepływu przez kocioł, temp. rosnie.

MNIEJ WIĘCEJ MOŻESZ PRZEPISAĆ MÓJ POST

Kotły wiszące - brak zabezpieczeń przed minimalną temp wody w kotle (niepotrzebne).

CERASTAR na wymienniku lamelki ze stali szlachetnej zalecany do pracy w instalacjach niskotemp. może pracować bezpośrednio z ogrzewaniem podłogowym.

CERASMART kocioł kondensacyjny - im niższa temp tym wyższa sprawność.

JEŚLI CHCESZ ZASILAĆ KOCIOŁ KONDENSACYJNY ZIMNA WODĄ TO POWODZENIA.

 

INWESTOR - tak jeśli masz 12 m do przyborów to schłodzenie będzie duże - już przy 4-5 m przewodu izolowanego prowadzonego w posadzce, czeka się długo, rozwiązaniem może być przewód grzejny owinięty wokół rury / rura w izolacji min 13 mm /.

 

[inwestor]

Anonim dzięki za głos w dyskusji , ale nie widzę co ma automatyka pogodowa do kondensacji kotła ???

Moim zdaniem w przypadku instalacji grzejnikowej z glowicami termostatycznymi (taki jest obecnie standard) automatyka pogodowa nie bardzo ma sens. Sądze, że automatyka pracujaca w oparciu o czujnik zainstalowany w reprezentatywnym pomieszczeniu jest rozwiazaniem optymalnym gdyż mierzy temperaturę tam gdzie ma być ona utrzymywana - oczywiście w pomieszczeniu gdzie będzie czujnik temp. od automatyki kotła grzejnik bez głowicy termostatycznej. Pomiar temperatury zewnętrznej w takim przypadku (automatyka pogodowa) jest pomiarem pośrednim znacznie gorzej oddajacym warunki temperaturowe w pomieszczeniu - przy dobrej izolacji bydynku i dużej akumulacyjności ścian występują ogromne opóźnienia w reakcji temp. wewnętrznej na zmiany na zewnątrz. W tym okresie temperatura zasilania instalacji c.o. ma się nijak do rzeczywistych warunków cieplnych pomieszczeń a wiadomo z doswiadczenia, że temperatura na zewnątrz praktycznie ciagle sie zmienia.

Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji

[Gość]

inwestor

W przypadku podłączenia regulatora pokojowego kocioł działa wyłącznie na termostacie kotła. Czyli gdy dostaje sygnał grzej to pracuje z nastawiaoną temp , dla twojej instalacji 70 C. Automatyka pogodowa powoduje że w momencie gdy na dworzu robi się cieplej to obniża się temp wody idącej na grzejniki. Powoduje to że kocioł pracuje bardziej ekonomicznie

Roose

im niższa tem wody powrotnej dla kondensata tym lepiej, jeżeli nierozumiesz zasady działania kotła kondensacyjnego to lepiej się na ten temat niewypowiadaj.

[inwestor]

Roose

Wiem, że w moim przypadku wypadałoby dać taką pompę cyrkulacyjna c.w. Moje pierwotne pytanie właśnie dotyczyło tego co zrobić (jakie warunki należy spełnić) by takiej pompy cyrkulacyjnej nie dawać, a sama cyrkulacja w przewodzie zasilającym i cyrkulacyjnym odbywała się na zasadzie grawitacji.

Pozdrawiam

[Gość]

polecam dać małą pompkę bez zegara. Zegar montujemy na kablu. Tak jest najtaniej. Na cyrkulację grawitacyjną nie do końca można liczyć

[Wladek]

Trzeba zwiększyć znacznie przekroje przewodów tak aby ciśnienie generowane przez różnicę gęstości wody było większe od oporów hydraulicznych instalacji.

 

Ponawiam pytanie co to jest BY-PASS?

[Gość]

Anonimie

Jeśli tak jest jak napisałeś, że kocioł albo grzeje na max albo nie grzeje wcale przy zastosowaniu regulatora pokojowego to oznacza, że kocioł ten posiada bardzo nędzną automatykę, nie wartą polecenia. Normalna automatyka w sposób ciągły powinna dostosowywać temperaturę zasilania instalacji do aktualnego zapotrzebowania na ciepło w pomieszczeniu, a nie na zewnątrz budynku. Pisałem już wcześniej że warunki w pomieszczeniu zmieniają się ze znacznym opóźnieniem w stosunku do temperatury zewnętrznej. W takim przypadku jak Ty opisłeś przy ochłodzeniu na zewnatrz może być przez kilka godzin przegrzew w instalacji, a w przypadku ocieplenia na zewnątrz woda w inst. bedzie zbyt zimna. Czy takie działanie automatyki jest optymalne ??? chyba raczej nie, a może się mylę ???

Druga sprawa jak działa automatyka pogodowa kotła tradycyjnego niskotemperaturowego czy w taki sam sposób jak opisałeś na przykladzie kotła kondensacyjnego ???