Jak obliczyć bilans cieplny- dla kotła? Pomocy!

[wnikliwy]

Witam Szanownych Forumowiczy.

 

Proszę Was o pomoc w wyliczeniu zapotrzebowania na ciepło domu, bo muszę pilnie wymienić kocioł grzewczy. Po kilku próbach sam zabrnąłem w ślepy zaułek, a tu pilnie trzeba zamawiać kocioł.

Załóżmy, że dom ma obrys 10x10 m (tj.100m2) i cztery kondygnacje wysok. 2,60 m (piwnica, piętro 1, piętro 2; strych). Piwnica i strych są nieogrzewane (ale straty ciepła są). CZyli mieszkam na 200 m2. Ściany 2- warstwowe ceramiczne (kratówka 12 cm, styropian 5 cm, bloczek "Max" 18cm + tynki 2x3 cm). Stropy betonowe 12cm+3 cm styropian+szlichta 5 cm. Okna drewniane 2-szybowe "Wołomin" 15-letnie. Okna na 1 i 2 piętrze stanowią lącznie 26 m2, na strychu i piwnicy 2x6 m2. Drzwi drewniane (boazeryjne od stolarza) 2x2m2. Dach blacha+8 cm wełny mineralnej + podbitka "deska do deski + boazeria. Na podłodze parkiety, mieszka 5 osób.

Czy wystarczy takie wyliczenie np. 10x10m x 2 kondygnacje=200 m2x0,10 kW= 20 kW mocy kotła? Tak liczył sprzedawca w sklepie.

W drugim sklepie policzono: 10x10x2x2,6=520 m3 kubatury x 50 kW= 26 kW mocy kotła.

Czy takie wyliczenia są miarodajne?

Jaki kocioł kupić 18 czy 24 kW ??? Kto pomoże.

[Szaruś]

Policz w OZC:

 

http://sankom.pl/download.htm#Wersje%20demonstracyjne

[Janussz]

Ja bym kupił 30kW jeżeli ma to być kocioł na paliwo stałe. Lecz ja mieszkam na suwalszczyźnie, czyli polskim biegunie zimna.

Jeżeli mieszkasz w strefie bardziej ciepłej to kup ten 24-26kW.

[wnikliwy]

W moim przypadku chodzi o kocioł na gaz.

Słyszałem, że ważne jest optymale dobranie mocy, bo wówczas spalanie jest niskie i kocioł pracuje równomiernie. Przeglądając forum wyczytałem, że na domy 200 m2 niektórzy mają kotły po 12-15 kW. Pewnie to te nowe ciepłe technologie. Mój sąsiad za płotu ma podobny kształtem dom (klocek), ale wybudował się 5 lat temu i ma bardzo nowocześnie docieplony (10 cm styropianu w ścianach i 5 cm na zewnątrz pod tynkiem mineralnym, mieszka na 3-ch kondygnacjach po 100 m2 i ma kocioł 18 kW. Nie chcę przesadzić z moca kotła. Poprzedni kocioł miał 30 KW, bo dobierałem do całości domu (tj. ponad 300 m2) , ale ogrzewaliśmy 200m2 i prawie zawsze chodził na minimum, bo w pomieszczeniach jest sporo żeliwnych grzejników. To minimum to w praktyce 40-37 oC na wyjsciu. Mądrzy ludzie na tym forum powiadają, że to niezdrowe dla kotła. Nie mogę dobrać się do tego OZC.

[NOTO]

Rozumiem, że piec tylko do CO nie do CWU.

Ja bym wybrał mniejszy solidny kocioł tj. 20 kW z zamknietą komorą spalania. Bardzo zimno jest tylko przez kilka dni w roku ... wiekszość czasu jest cieplej i ten mniejszy kocioł rewelacyjnie zda egzamin. Dodatkowo pewnie kiedyś wymienisz najgorsze okna na nowsze.

[inwestor]

Kup kondensata. Przy kotle kondensacyjnym przewymiarowanie nie jest szkodliwe i nie powoduje znaczących strat. Przy kotle atmosferycznym jest najgorzej bo dramatycznie spada sprawność i trwałość. Najlepiej abyś policzył straty. Jeśli nie dajesz rady tego zrobić to napisz ile gazu spalałeś w skali roku, jaki to gaz i jaki miałeś rodzaj kotła.

Pozdrawiam

[wnikliwy]

Ratunku. Chyba nie uruchomię tego OZC, bo chyba mam problem z systemem komputera. Czy znacie coś innego?

[Qgiel]

Zupełnie z pamięci, bo już dawno nie używałem AudytorOZC, bez strat na wentylację uzyskałem ok 14-15 kW. Zatem moim zdaniem 18 kW na dwie kondygnacje powinno starczyć.Poddasze i piwnica co prawda nie będa ogrzewane, ale są zamknięte, zatem temperatury do obliczeń można przyjąć mniejsze. Niestety nie pamiętam dokładnie wskaźników.

Tyle mogę.... jestem w pracy i tu nie mam możliwości zainstalowania OZC, bo nie jestem administratorem, ale uważąm, że 18 kW to górna granica Twoich potrzeb.

Acha, te wyliczenia to dla warunków +20 w domu, -20 na zewnątrz

[Qgiel]

Ratunku. Chyba nie uruchomię tego OZC, bo chyba mam problem z systemem komputera. Czy znacie coś innego?

Jeśli masz WinXP to na stronie http://www.sankom.pl jest informacja co można zrobić, aby uruchomić ten progam.

[inwestor]

Wnikliwy podaj ilość gazu którą zużywałeś to ci przeliczę. Albo podaj następujace dane to też ci przeliczę:

 

1) strop nad najwyzszą ogrzewaną kondygnacją (podłoga strychu nieogrzewanego) powierzchnia i z czego zrobiony, grubości poszczególnych warstw.

2) podłoga parteru (strop piwnicy) dane jak wyżej

3) ściany zewnętrzne, powierzchnia po odliczeniu okien i drzwi, oraz odliczeniu powierzchni przypadajacej na kondygnacje nieogrzewane .

4) Powierzchnia okien i drzwi zewnetrznych kondygnacji ogrzewanych, Jakie to okna 2 szybowe zespolone czy zwykłe skrecane, itp. Tak samo drzwi zewnetrzne metalowe, z pianką czy drewniane czy jakieś inne.

5) Kubatura kondygnacji ogrzewanych, oraz sposób wentylacji grawitacja/mechaniczny itp.

6) rejon zamieszkania

Pozdrawiam

[wnikliwy]

Wnikliwy podaj ilość gazu którą zużywałeś to ci przeliczę. Albo podaj następujace dane to też ci przeliczę:

 

1) strop nad najwyzszą ogrzewaną kondygnacją (podłoga strychu nieogrzewanego) powierzchnia i z czego zrobiony, grubości poszczególnych warstw.

Na strychu strop 80m2, materiał: 12 cm beton+3 cm styripian + szlichta5 cm

2) podłoga parteru (strop piwnicy) dane jak wyżej

nad piwnicą strop 80m2: 12 cm beton+3 cm styropian + szlichta5 cm

3) ściany zewnętrzne, powierzchnia po odliczeniu okien i drzwi, oraz odliczeniu powierzchni przypadajacej na kondygnacje nieogrzewane .

ogrzewane kondygnacje: 559 m2 (580m2 -25m2 okna)

nieogrzewane kondygnacje: 438 m2 (450m2 - 12 m2 okna)

4) Powierzchnia okien i drzwi zewnetrznych kondygnacji ogrzewanych, Jakie to okna 2 szybowe zespolone czy zwykłe skrecane, itp. Tak samo drzwi zewnetrzne metalowe, z pianką czy drewniane czy jakieś inne.

okna drewniane 2-szybowe (z szybą zespoloną) "Wołomin" i "Sokólka" na ogrzewanych 25 m2

drzwi: drewniane ( 4 m2; boazeria 2 cm+styropinan 2cm+boazeria2cm

5) Kubatura kondygnacji ogrzewanych, oraz sposób wentylacji grawitacja/mechaniczny itp.

kubatura kondygnacji ogrzewanych: 420m3. Wentylacja tylko w 2-ch łazienkach i kuchni. W pokojach brak wentylacji (odbywa się oknami)

6) rejon zamieszkania

Łomża ( w połowie drogi pomiędzy Warszawa-Augustów)

Pozdrawiam

[wnikliwy]

Dzięki INWESTOR - dzięki

 

Powierzchnie dodałem powyżej.

Zużycie gazu:

- przy minus 20 oC 27 m2

- 700-1000 m3 gazuł/m-c ; o średniej temp. 0 oC do - 5 oC

[Qgiel]

ogrzewane kondygnacje: 559 m2 (580m2 -25m2 okna)

nieogrzewane kondygnacje: 438 m2 (450m2 - 12 m2 okna

Chuba przesadziłeś z tymi powierzchniami ?

Przy domu o obrysie 10 m masz 40 metrów obwodu i to razy 2.80 wysokości daje ok 96 m2 ściany bez otworów. Zatem powierzchnia 2 kondygnacji to 96*2 - 25 = 167 m2 .

Odejmij jeszcze 4m2 drzwi i to będzie mniej więcej powierzchnia ścian częsci zamieszkanej przez Ciebie.

167 - 4 = 163 m2

[Qgiel]

W zasadzie to jeszcze nieco mniej, bo do obliczeń należy przyjmować środek przegrody, a nie jej obrys zewnętrzny. Ale w sumie można to traktować jako pewien" zapas" na większy mróz .

[wnikliwy]

Sorki. Źle podałem powierzchnie ścian (szybkie liczenie pokryjomu w pracy)

Powinno być:

1) strop nad najwyzszą ogrzewaną kondygnacją (podłoga strychu nieogrzewanego) powierzchnia i z czego zrobiony, grubości poszczególnych warstw.

Na strychu strop 80m2, materiał: 12 cm beton+3 cm styripian + szlichta5 cm

2) podłoga parteru (strop piwnicy) dane jak wyżej

nad piwnicą strop 80m2: 12 cm beton+3 cm styropian + szlichta5 cm

3) ściany zewnętrzne, powierzchnia po odliczeniu okien i drzwi, oraz odliczeniu powierzchni przypadajacej na kondygnacje nieogrzewane .

ogrzewane kondygnacje: 204 m2 (232m2 -26m2 okna -2m2 drzwi)

nieogrzewane kondygnacje: 186 m2 (200m2 - 12 m2 okna- 2 m2 drzwi)

4) Powierzchnia okien i drzwi zewnetrznych kondygnacji ogrzewanych, Jakie to okna 2 szybowe zespolone czy zwykłe skrecane, itp. Tak samo drzwi zewnetrzne metalowe, z pianką czy drewniane czy jakieś inne.

okna drewniane 2-szybowe (z szybą zespoloną) "Wołomin" i "Sokólka" na ogrzewanych 26 m2

drzwi: drewniane ( 4 m2; boazeria 2 cm+styropinan 2cm+boazeria2cm

5) Kubatura kondygnacji ogrzewanych, oraz sposób wentylacji grawitacja/mechaniczny itp.

kubatura kondygnacji ogrzewanych: 420m3. Wentylacja tylko w 2-ch łazienkach i kuchni. W pokojach brak wentylacji (odbywa się oknami)

6) rejon zamieszkania

Łomża ( w połowie drogi pomiędzy Warszawa-Augustów) Pozdrawiam

[inwestor]

Straty obliczeniowe wynosza ok. 13,3 kW - dla części ogrzewanej obecnie czyli bez strychu i piwnicy. Oznacza to że powinieneś dać kocioł ok. 30 % wiekszy czyli ok. 18kW. Zwiększenie mocy jest spowodowane dokładnościa obliczeń, niezbednym zapasem mocy, starzeniem się kotła i spadkiem jego mocy, oraz stratami w instalacji.

 

Zapotrzebowanie na ciepło na c.o. w skali sezonu wynosi ok. 24800 kWh.

Pozdrawiam

 

Jak kupisz kocioł zwykły atmosferyczny to będziesz miał zuzycie gazu w ciagu sezonu (na c.o.) ok. 3180m3, Jeśli przewymiarujesz zbytnio kocioł atmosferyczny to zuzycie gazu bedzie jeszcze wieksze. Jeśli kupisz kocioł kondensacyjny i masz instalacje o niskich parametrach np. 70/55 to zużycie gazu bedzie na poziomie 2400m3.

To co napisałem to oczywiście szacunkowe wyliczenia ale tak mniej więcej sprawy wygladają.

Pozdrawiam

[wnikliwy]

do Inwestor

Dzięki wielkie i ogromne dzięki !!!!!!!!!!!

Braknie mi chyba słów, żeby podziękować.

Mogę jedynie ogłosić "wszem i wobec", że jesteś debeściak lub zmówić w Twojej intencji paciorek.

 

Uwaga forumowicze - Inwestor jest debeściak.

[inwestor]

do Inwestor

Dzięki wielkie i ogromne dzięki !!!!!!!!!!!

Braknie mi chyba słów, żeby podziękować.

Mogę jedynie ogłosić "wszem i wobec", że jesteś debeściak lub zmówić w Twojej intencji paciorek.

 

Uwaga forumowicze - Inwestor jest debeściak.

Daj spokój nie ma sprawy.

Jak masz zanotowane roczne zuzycie gazu w ubiegłym sezonie to napisz ile się pomyliłem. Podaj do tego zuzycia informację na co jeszcze uzywasz gaz: do gotowania, podgrzewania c.wu. itp.

Pozdrawiam

P.S.

Nie ma niestety danych ze stacji meteo dla Łomży, potraktowałem twój dom jakby byl w Siedlcach

[wnikliwy]

Przepraszam, że tak póżno, ale byłem w delegacji.

 

Przeliczyłem rachunki z poprzednich lat i podaję wyniki zużycia gazu:

sezon 2002-03: 4.200 m3/rok - ok. 750 m3 CWU= 3.450 m3 za CO 7m-cy

sezon 2003-04: 3.700 m3/rok - 750 m3 CWU = 2.950 m3 za CO 7 m-cy

sezon 2004-05: 3.950 m3/rok - 750 m3 CWU = 3.200 m3 za CO 7 m-cy

 

Zużycie nie grzewcze CO - to średnio 2-2,2 m3/doba (boiler CWU+ kuchenka gazowa=obiady, ciasta, herbaty). A więc ok. 750 m3/rok x 1,2 zł/m3=900 zł/12 m-cy = 75 zł/m-c. CWU z boilera gazowego pojemnościowego.

 

Zużycie gazu: średnie w m-cach zimowych 18-22 m3/doba.

Maksymalne /o ile pamiętam/ przy -28/-30 oC wyniosło 32 m3/doba.

W miesiącach ciplejszych /jesienne i wiosenne/ gdy kocioł włączany na 2x3 godz. zużycie dobowe wynosi ok. 7-12 m3/doba.

Kocioł stary, stojący, atmosferyczny 30 kW.

Temperatury w pomieszczeniach: dolna kondygnacja (18-21 oC), górna (18-20 oC).

 

To tyle mojej statystyki.

 

Inwestorze - policzyłeś bezbłędnie. SUPER