1 st. C w dół, a zużycie gazu?

[Jezier]

U mnie jest to ok. 4,35% na każdy 1 st. C zmiany, przy średniej temp. w sezonie grzewczym wynoszącej 1,7C. i utzymywaniu średniej w domu 20,2C.

 

Widzę, że moje obliczenia pokrywają sie z twoimi. Mi wyszło dokładnie 4,6% przy wzroście o 1C i 8,3% o 2C.

 

Mi z obliczeń wychodzi ok 4 % na stopień C. Dla mnie 20 deg to zdecydowanie za zimno.

 

Napiszcie prosze jak to jest mozliwe? Jesli jeszcze do tego zakladacie ze to jest funkcja linowa. Przeciez wychodzi na to, ze gdybyscie nie wlaczyli grzejnikow to srednio w domu bylaby nizsza temp niz na zewnatrz.

[piejar]

Jak pisałem kilka postów wyżej, wprowadziłem mój dom do OZC i (przy założeniu temp zewnętrznej -20) wyliczyłem zużycie energii na rok przy 23 deg C w pokojach. Potem podstawiłem temp w pokojach na niższą o 1 stopień i znów zapuściłem obliczenie. Stosunek jednego do drugiego był rzędu 1,04. Zaznaczam, że zmieniałem jedynie temp w pokojach. Łazienek i piwnic nie zmieniałem.

Takie przeliczanie i szacowanie może być złudne. Jeżeli komuś bardzo zależy na oszczędnościach to powinien (oczywiście poza dobrą izolacją budynku) zwrócić uwagę na różne drobne szczegóły np. aby w wietrzonych pomieszczeniach zakręcać kaloryfery (wiem że podłogówki zakręcić się za bardzo nie da), aby dać sobie jakieś drzwi między przedsionek a resztę domu (żeby nie wychładzać holu). Trzeba sporo konsekwencji własnej i zrozumienia ze strony wszystkich domowników, żeby zaoszczędzić.

Liniowość zmiany przyjąłem po różnicy w zużyciu między23-22 i 22-21 deg C. Dalej nie liczę. Nie interesuje mnie co będzie przy 16 deg C bo jak pisałem lubię mieć ciepło

[jeżyk]

Jezier moje obliczenia są dla ti=20, 21 i 22C, a te=-20C i w tym zakresie dla uproszczenia można mówic o liniowości, bo jaki sens ma liczenie strat dla pomieszczeń mieszkalnych poniżej 20C. Dla mnie to i tak jest katastrofa, teraz często temp. dochodzi do 25C. Przy róznicy mniejszej niz 4 stopnie strat nie liczy sie wcale. robiłem tez symulacje wzrostu strat ciepa w zależności od U scian, w zakresie od 0.26 do 0,3 W/m2K i tutaj taz w tym zakresie mozna mówić o liniowośc (strta wzrosła o 3,5%)

[Jezier]

jezyk. to znaczy te 4,6% to dla roznicy 41 i 42 stopni?

piejar. rozumiem jak to obliczyles. Ale jaka jest temp zewnetrzna dla twoich wynikow?

Ja podalem pewna wartosc procentowa dla obnizenia roznicy miedzy temp wewn a zewn. z 20 do 19 stopni. Np na dworze 2 wewn 22 i o ile mniej energii zuzyje sie jesli obnize do 21 stopni. A wy?

Bo moze sie okazac ze kazdy przyjmuje jakies inne wartosci i dlatego uzyskujemy rozne wyniki.

[kasztelan]

Nie jestem w temacie zbyt mocno, a tylko dorywczo, ale zauwżyłem,że przyjmujecie temp. średnią sezonu grzewczego 1.7C ja 4C \trójmiasto\ Wartość procentowa ma sens w stosunku do całego sezonu \u mnie 4C-20C\ , bo np .podniesienie o 1C we wrześniu, procent duży ,a wielkość bezwzględna ta sama co w styczniu,gdzie procent mały.Przeanalizowałem i porównałem więcej

miesięcy i po odrzuceniu wielkości skrajnych\prawdpodobnie czynnik wiatru\ średnio daje wielkość 0,74 m3\1C , co po przeliczeniu daje . \0.74*210/2000 czyli 7,7%.

To jest maksymalna dokładność z jaką potrafiłem obrobić dane z mojego domu . POzdrawiam.

[piejar]

piejar. rozumiem jak to obliczyles. Ale jaka jest temp zewnetrzna dla twoich wynikow?

 

Jak pisałem temperatura zewnętrzna wynosi -20 deg C. Nie rozważałem sytuacji przy temp powiedzmy +5 deg C. Jak znajdę chwilę to zrobię.

[gosciu01]

Do Jeziera,

 

mój sposób liczenia był następujacy :

1. zakładam, iż średnia temp. sezonu grzewczego wynosi 1,7C,

2. średnia temp w domu wynosi 20,2C ( średnia ważona z wszystkich pomieszczeń ),

3. wynik kalkulatora = xxxx m sześcienych spalanego gazu,

4. obniżam śrenią temp. w domu ( w kalkulatorze ) o 1C,

5. wynik spalonego gazu wynosi 4,35% mniej.

 

I tyle.

 

W każdym pomieszczeniu jest inna delta ( łazienka 25C, gospodarcze i wiatrołap 18C itd. ), a więc inne liczone straty, oddzielnie dla każdego pomieszczenia.

 

Powstaje pytanie czy mój kalkulator w exelu liczy dobrze ?

Ano dobrze

1. wykonywałem po uruchomieniu ogrzewania pomiary ( dobowe, podłogi w czasie itp. ) - zgadzają się !

2. z zeszłego sezonu wyniki spalonego gazu z symulacjami są zadziwiająco zbieżne. Nawet ciut in plus na korzyść.

3. na podstawie tegoż bilansu ( kalkulatora ) robiłem projekt podłogówki. Sam. I jestem nadal zadowolony Nie tylko ja, rodzina też. No i podłogówka jak narazie działa. a nawet gdybym nie był zadowolony to bym się nie przyznał, nieprawdaż

 

Sądzę, że różnice grupy tych osób, którym wyszło 4-4,5% i drugiej - 7,5-8%, może wynikać z metody liczenia ...

[Jezier]

Mój sposób liczenia był następujacy :

1. zakładam, iż średnia temp. sezonu grzewczego wynosi 1,7C,

2. średnia temp w domu wynosi 20,2C ( średnia ważona z wszystkich pomieszczeń ),

3. wynik kalkulatora = xxxx m sześcienych spalanego gazu,

4. obniżam śrenią temp. w domu ( w kalkulatorze ) o 1C,

5. wynik spalonego gazu wynosi 4,35% mniej.

I to mnie zastanawia. Wewnatrz masz 20.2 na zewnatrz 1,7 roznica wynosi 18,5 stopnia. Obnizenie o 1 stopien zmniejsza ci zuzycie energii o 4,35%. Czyli gdybys wylaczyl calkiem ogrzewanie to mialbys w domu - 2,7 stopnia?

Ewentualnie gdybys chcial miec w domu taka temp jak na zewnatrz to musialbys troche grzac

A moze jest tak ze piszac o tym ze obnizasz temp o 1 stopien tak naprawde obnizasz tylko w czesci domu?

[inwestor]

Jezier jak to wyliczyłeś że po wyłaczeniu ogrzewania zrobi sie chlodniej w domu niż na zewnatrz ?? Coś ci chyba nie tak wyszło ???

Pozdrawiam

[Jezier]

Inwestor. gosciu01 takie dane podsunal. Jesli do ogrzania domu zuzywa 100% energii a obnizenie temp o 1 stopien w dumu powoduje spadek zuzycia ciepla o 4,35% to wychodzi ze wylanaczajac calkowicie ogrzewanie obniza temp o 23 stopnie. W domu przy wlanczonem ogrzewaniu ma 20,2 stopnia to przy wylaczonym -2,7.

I ja sie temu dziwie. Dlatego tak draze ten temat.

[inwestor]

Nie no tak nie można liczyć .

Przecież przy róznicy temperatur dT=0 straty spadną do zera. Zważ na pewien drobiazg ano że straty są co prawda liniową funkcją temperatury natomiast "oszczedności" energii podane w % to już wartość względna czyli iloraz . Dlatego obliczenia doprowadziły cię do absurdu

a Gościu01 podał pewnie jak najbardziej prawidłowe dane.

Pozdrawiam

[Jezier]

skoro straty sa liniowa funkcja roznicy temp. wew. i zewn. a zadne inne straty nie dochodza to moje obliczenia sa jak najbardziej prawidlowe. Wyniki tylko wychodza absurdalne. No ale ja biroe dane takie jakie sa.

[inwestor]

Jezier

Owszem wartość bezwzgledna strat jest liniową funkcją temperatury. Natomiast straty wyrażone w wartosciach wzglednych czyli w % nie sa już liniowe to jest iloraz P/Po * 100%. gdzie:

 

P- wielkosc bezwzględna strat budynku przy danej dT wyrażona w [kW] gdzie dT=Tp-Tz (Tp temperatura pomieszczeniowa, Tz temperatura zewnetrzna)

 

Po- wartosć strat odniesienia przyjeta dla potrzeb obliczeń wyrażona w [kW]

 

Możesz Po przyjać jako straty malsymalne czyli dla dT 40 st. K lub średnie dla dT 18 st. K w zalezności od tego co chcesz wyliczyć.

 

Zwróć uwagę że dla dT = 0 st. K straty wyniosą 0% a więc oszczedności energii odniesione do strat srednich badź maksymalnych będa wynosić 100%.

Pozdrawiam

[Jezier]

I o tym pisze. Specjalnie napisalem ze gdyby wynik czyli te 4,35% byl prawidlowy to w domu mogloby byc zimniej niz na zewn przy wylaczonym ogrzewaniu. Co oczywiscie jest niemozliwe. Wychodzi wiec na to ze cos jest nie tak.

Albo wynik procentowy jest wyzszy nie 4,35 a 5,4%

Albo srednia temp wewn jest wyzsza zamiast 20,2 az 24,7

Albo srednia temp zewn jest nizsza zamiast 1,7 az - 2,7

Albo obnizenie temp jest mniejsze niz 1 stopien. Np o 0,8 stopnia

[inwestor]

Ok. więc nasze oszacowania co do sposobu są takie same. Być może gościu0 ma wpisaną do exela formułę która uwzględnia stałe zyski ciepła nie zalezne od dT, np. od c.w.u. ludzi itp. wtedy może tak wychodzi ? trzeba by to przeanalizować co tak naprawdę gościu0 liczy.

Pozdrawiam

[Jezier]

Wtedy zyski z obnizenie temp wewnetrznej bylyby wyzsze nie 4-5% a 7-8

[inwestor]

To są drobiazgi na poziomie pojedynczych % gościu0 powinien podać formułe która mu liczy w exelu. Jeszcze jedna sprawa co z gazem na c.w.u. czy wodę gościu0 grzeje pradem jak to uwzglednił w odczycie jeśli grzeje gazem?? Natomiast mnie zaczyna zastanawiać co innego w jaki sposób da się domowymi metodami wykryć z taką dokładnoscią róznice w spalaniu gazu . Sam zapisuję zużycie gazu i obserwuję jak się ono zachowuje w zalezności od róznych zabiegów ale kłopot jest z temperaturą otoczenia. Zmienia się ona z dużą amplitudą w ciagu doby do tego jeszcze dochodzą zmiany tygodniowe, miesięczne, na to się nakładaja opóźnienia reakcji temperatury wewnetrznej zwiazane z obniżeniami nocnymi i bezwładnoscia cieplną budynku itd. trudno jest wyliczyć srednią dobową zarówno temp. wewnetrznej jak i wewnętrznej. O sensownym okresie porównawczym w skali tygodnia można zapomnieć. Rozumiem analizę z błedami na poziomie no powiedzmy 5...10 % może by sie i to udało w skali powiedzmy kilku miesiecy ale z wieksza dokładnością ??to chyba tylko w laboratorium jest to możliwe.

Pozdrawiam

[Jezier]

Z moich obserwacji praktycznych takze nie potrafie za wiele wyciagnac. Tak jak piszesz zbyt wiele zmiennych aby nawet ze sporym bledem wyliczyc ile ciepla ucieka z domu przy danych warunkach zewn.

[gosciu01]

witam

 

no tak jak pisałem wcześniej - są to rozważania hipotetyczno akademickie.

 

Dla wszystkich śledzących temat powtórzę, tak jak szanowni przedmówcy.

Dla typowego domu tak dokładne wyliczenia nie mają żadnego znaczenia.

 

Warto jest zrobić bilans, sprawdzić czy jest poprawny i gdzie włożyć pieniądze aby w rozsądnym czasie nasza inwestycja zwróciła się.

Z pewnoscią warto budować i inwestować w określone rozwiązania świadomie.

Tak jak to zrobił kolega Jezier inwestujac w ogrzewanie elektryczne, maksymalnie docieplił dom oszczędzając na metrach kw. i kotłowni.

Osobiscie mając rurę gazową w ziemi na działce zrobiłem podłogówke dajac 2x8cm styropianu pod nią itp.

 

To o czym dyskutujemy to błąd na poziomie miejsca po przecinku.

 

Chętnie przytoczyłbym algorytm , który mi to wylicza w exelu, aczkolwiek jest to mało realne teraz.

 

Już wyjaśniam.

primo

mam tyle roboty, że mam czas tu zaglądać na chwilę blisko północy, albo i po

secundo

algorytm w exelu jest "rozproszony", a więc trudny do wpisania tutaj jednym ciągiem.

tercio

mój kalkulator uwzględnia zyski bytowe takie jak ; 3x"osobowat", gdyż każda osoba to ok. 50W zysku. kalkulator wylicza średnią statystyczną czasu przebywania osób w domu. Zyski z pracy urządzeń takich jak czajnik, lodówka, pralka, zmywarka itp. szacunkowe zyski z zamykania rolet na określony czas przy różnych śrenich miesięczych temperaturach w nocy ( wtedy mam rolety spuszczone ) i kilka innych, których nikt włąściwie nie liczy ...

Bo i po co ?

Adekwatnie policzone sš straty, np. statystyczna iloœć otwierani drzwi zewnetrznych i związna z tym strata.

Wiem, wiem ...

Ale z przybliżeniem można to policzyć.

 

 

Stąd te procenty mogą się nie zgadzać do 100.

Czyli mój kalkulator nie do końca zachowuje się liniowo

 

Jak widzicie włożyłem w to mnóstwo pracy, tylko dla satysfakcji i dla sztuki. Mieliśmy recesje parę lat temu a ja nieco czasu

Stąd w dużej mierze wiem o czym piszę, ( chyba Inwestor o tym też wsponiał ), że 10% błąd to żadna pomyłka, tak może zmienić się wynik kW sezonu, tylko dlatego, że ktoś ma zwyczaj rano intensywnie przewietrzać dodatkowo pokój.

 

Ot taka zabawa, każdy kto buduje dom ma jakiegoś konika.

Jedni liczą, innych fascynuje kanał w garażu lub co tam ...

[Gość 1950]

Panowie wystarczy do pierwszego lepszego programu OZC wrzucić dane i pokombinować z temperaturami pomieszczenia ,

samo wyjdzie